Autor Tema: "Los primos bajo transformación digital"

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

13 Enero, 2026, 11:43 am
Respuesta #10

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

Supongo que se refiere a lo segundo, es fácil encontrar alguno que no cumpla. Por ejemplo: \( 47 \) es primo pero \( 27 \) no.. (si no entendí nada mal :laugh: )

Ok, eso mismo, yo había pensado como ejemplo en el primo 41 , compuesto 21, y primo 11, pero aún encontrando miles de contraejemplos, nada afecta a la posibilidad de que existan o no infinitos primos que si cumplan...

Pero no había nada que suponer. Dice "... existen infinitos primos cumpliendo bla bla bla..."; pero no dice "... TODOS los primos cumplen bla bla bla...".

Además esto es como en casi todas las conjeturas de este tipo. Ejemplo la más famosa: existen infinitos primos \( p \) tales que \( p+2 \) es primo; pero no TODO primo \( p \) cumple \( p+2 \) es primo.

Es cierto que pueden plantearse infinitas conjeturas, como igualmente se plantean infinitos ejercicios de geometría o trigonometría y nadie se molesta con ello.

¡Claro! El primero que hablas de molestarse o no eres tú.

Ahora bien, no tiene nada que ver los ejercicios de geometría con este tipo de conjetura.

Los ejercicios de geometría que se plantean en el foro son solucionables; pueden ser de dificultad mayor o menor pero es son un reto razonablemente asequible para los aficionados a la geometría.

La mayor parte de estas conjeturas, con los conocimientos actuales que hay en matemáticas, son inabordables, no ya para un aficionado sino incluso para matemáticos profesionales. Más aún, no se saca ningún resultado parcial no trivial; ningún avance, más allá de poner a un ordenador a hacer cuentas para ver si se cumple en unos cuantos casos. No se presenta ningún progreso, trabajo sobre ellas, conclusión parcial que aporte lo más mínimo.

Pero insisto, no molestan a nadie, faltaría más.

Citar
Preferí no plantear la "conjetura fuerte" para que nos divirtiéramos un poco más, pues la fuerte sería mucho más complicada.

No sé a que te refieres con la conjetura fuerte. Si es que TODOS primo cumpla esa propiedad; al contrario es mucho más sencillo: es trivialmente falsa.

Citar
Pero como dije con las condiciones que diste ya  son suficientes  para que existan infinitos a menos que alguien demuestre que existe una cota donde por encima de la cual ya no haya primos con esas características.

Esto es algo así como decir que la conjetura es verdadera a no ser que alguien demuestre que es falsa.

Saludos.

13 Enero, 2026, 01:29 pm
Respuesta #11

Pie

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 2,149
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
  • \(\pi e\)
A mi lo único que se me ocurre es que si se pudiera demostrar que hay infinitos primos con todos sus digitos impares entonces se cumpliría trivialmente esta conjetura también (sin necesidad de saber nada sobre los que tienen digitos pares :laugh:). Pero al parecer eso sigue siendo un problema abierto también (según he mirado), asi que me parece que poco más vamos a poder decir desde este foro.. :laugh:

Saludos.
Hay dos tipos de personas, los que piensan que hay dos tipos de personas y los que no.

13 Enero, 2026, 11:57 pm
Respuesta #12

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada

- \( 66666667 \to 33333337 \)
- \( 6666666667 \to 3333333337 \)
- \( 66666666667 \to 33333333337 \)

En todos los casos, ambos números son primos.



Me dije epa! mi programa anda mal... no saca todos los primos de Norges, pero $$33333337 = 37\cdot163 \cdot5527$$ es compuesto...

Yo solo encontré 8 miembros de las dos familias hasta  las 100 cifras, 2 de una familia y solo 6 de la otra.

1) $$31, 61$$
2) $$331, 661$$
3) $$3331, 6661$$
4) $$333333333333333331, 666666666666666661$$
5) $$13, 23, 43, 83$$
6) $$113, 223, 443, 883$$
7) $$37, 67$$
8) $$333337, 666667$$

Hasta las 1000 cifras no halló ninguno mas...

El tema es que siempre o casi siempre los números de una de las familias creo que son múltiplos de 3
 si son números de $$n+1$$ cifras  la suma de cifras de los números de la familia que termina en 1 responden a
a) $$1\cdot n + 1$$
b) $$2 \cdot n+ 1$$
c) $$4 \cdot n+1$$
d) $$8\cdot n+1$$

si $$n$$ es múltiplo de 3 es el único caso donde la suma de cifras del primo no es múltiplo de 3,  lo mismo cuando termina en 7 que también es $$1 mod 3$$
Cuando termina en 3 o 9  solo cuando $$n$$ no es múltiplo de 3 puede ser primo.

Para la otra familia es claro que los terminados en 3 o 9  son todos múltiplos de 3, así que solo  quedan los de tipo  $$3333...3331,6666...6661$$ y los de tipo $$3333...3337,6666...6667$$

Edito Otra cosa que veo es que si $$n$$ es impar, todos los de la familia 1 terminados en 1 no son primos ... $$101*11= 1111, 1001*111=111111=11*10101=7*15873$$ esto descarta unos casos mas pero tampoco es concluyente 

O mi algoritmo no anda bien o no hay más que esos 8 casos para las familias hasta las 4300 cifras  que es un valor donde la primalidad se verifica facilmente en python.

Así si ya era difícil demostrar que pueden ser infinitos, tambien es difícil encontrar casos que cumplan y cuenten para llegar a ser un conjunto de infinitos miembros. Por ahí mejores ojos ya lo finiquitan.



Citar
Pero como dije con las condiciones que diste ya  son suficientes  para que existan infinitos a menos que alguien demuestre que existe una cota donde por encima de la cual ya no haya primos con esas características.
Esto es algo así como decir que la conjetura es verdadera a no ser que alguien demuestre que es falsa.
Y sí, muy afortunada la frase no es...

Poniendome a pensar como podría demostrar que es verdadera, (mas bien buscar casos ejemplares) , caaaasi, siempre casi, demuestro que es falsa.

A mi lo único que se me ocurre es que si se pudiera demostrar que hay infinitos primos con todos sus dígitos impares entonces se cumpliría trivialmente esta conjetura también (sin necesidad de saber nada sobre los que tienen digitos pares). Pero al parecer eso sigue siendo un problema abierto también (según he mirado), asi que me parece que poco más vamos a poder decir desde este foro..

Saludos.
¿No sería al reves? Que  si puedes demostrar que un subconjunto tiene infinitos elementos entonces el conjunto al cual pertenecen los elementos del subconjunto necesariamente tambien tiene infinitos elementos, pero  que un conjunto tenga infinitos elementos no implica que un subconjunto los tenga.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Enero, 2026, 09:08 am
Respuesta #13

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

Así si ya era difícil demostrar que pueden ser infinitos, tambien es difícil encontrar casos que cumplan y cuenten para llegar a ser un conjunto de infinitos miembros. Por ahí mejores ojos ya lo finiquitan.

Pero realmente en la conjetura de Norges los primos no tienen porque ser con esa estructura tan rígida, formados por dígitos repetidos.

Por ejemplo esta es una lista de algunos primos (no todos) entre 1 y 100.000 que cumplen la conjetura:

Código: [Seleccionar]
23  →  13
29  →  19
61  →  31
67  →  37
167  →  137
239  →  139
251  →  151
257  →  157
293  →  193
367  →  337
613  →  313
617  →  317
631  →  331
653  →  353
659  →  359
673  →  373
769  →  739
929  →  919
967  →  937
1217  →  1117
1619  →  1319
1699  →  1399
2153  →  1153
2399  →  1399
2531  →  1531
2579  →  1579
2753  →  1753
2777  →  1777
2999  →  1999
3167  →  3137
3323  →  3313
3329  →  3319
3361  →  3331
3527  →  3517
3613  →  3313
3631  →  3331
3659  →  3359
3671  →  3371
3673  →  3373
3691  →  3391
3769  →  3739
3929  →  3919
5279  →  5179
5297  →  5197
5651  →  5351
5693  →  5393
6359  →  3359
6373  →  3373
6571  →  3571
6719  →  3719
6733  →  3733
6779  →  3779
6793  →  3793
6911  →  3911
6917  →  3917
7727  →  7717
7963  →  7933
9257  →  9157
9521  →  9511
9619  →  9319
9677  →  9377
9697  →  9397
9769  →  9739
11161  →  11131
11213  →  11113
11273  →  11173
11321  →  11311
11617  →  11317
11699  →  11399
11969  →  11939
12113  →  11113
12119  →  11119
12197  →  11197
12953  →  11953
12959  →  11959
13259  →  13159
13367  →  13337
13523  →  13513
13567  →  13537
13613  →  13313
13697  →  13397
13721  →  13711
13963  →  13933
15161  →  15131
15299  →  15199
15329  →  15319
15361  →  15331
15619  →  15319
15761  →  15731
15767  →  15737
15923  →  15913
16339  →  13339
16553  →  13553
16759  →  13759
16931  →  13931
17167  →  17137
17291  →  17191
17327  →  17317
17569  →  17539
17659  →  17359
17921  →  17911
19727  →  19717
21317  →  11317
23159  →  13159
23339  →  13339
23399  →  13399
23537  →  13537
25373  →  15373
25391  →  15391
25733  →  15733
25913  →  15913
25919  →  15919
27191  →  17191
27539  →  17539
27551  →  17551
27737  →  17737
27791  →  17791
29333  →  19333
29531  →  19531
29717  →  19717
29753  →  19753
29759  →  19759
31253  →  31153
31259  →  31159
31277  →  31177
31657  →  31357
32159  →  31159
32531  →  31531
32573  →  31573
32771  →  31771
32957  →  31957
33563  →  33533
33617  →  33317
33769  →  33739
33961  →  33931
33967  →  33937
35327  →  35317
35617  →  35317
35963  →  35933
36151  →  33151
36191  →  33191
36353  →  33353
36599  →  33599
36713  →  33713
36739  →  33739
36791  →  33791
36931  →  33931
36997  →  33997
37217  →  37117
37369  →  37339
37567  →  37537
37657  →  37357
39163  →  39133
39233  →  39133
39239  →  39139
39323  →  39313
39521  →  39511
39659  →  39359
39671  →  39371
51257  →  51157
51521  →  51511
52511  →  51511
52517  →  51517
52973  →  51973
53653  →  53353
53927  →  53917
55127  →  55117
55217  →  55117
55631  →  55331
55633  →  55333
55639  →  55339
55673  →  55373
55721  →  55711
55763  →  55733
56113  →  53113
56171  →  53171
56197  →  53197
56359  →  53359
56377  →  53377
56591  →  53591
56597  →  53597
56731  →  53731
56773  →  53773
56951  →  53951
56993  →  53993
57697  →  57397
59123  →  59113
59219  →  59119
59651  →  59351
59659  →  59359
59693  →  59393
59699  →  59399
61151  →  31151
61153  →  31153
61333  →  31333
61357  →  31357
61379  →  31379
61511  →  31511
61751  →  31751
61991  →  31991
63113  →  33113
63179  →  33179
63199  →  33199
63311  →  33311
63317  →  33317
63331  →  33331
63353  →  33353
63377  →  33377
63391  →  33391
63533  →  33533
63577  →  33577
63599  →  33599
63773  →  33773
63997  →  33997
65111  →  35111
65171  →  35171
65353  →  35353
65393  →  35393
65537  →  35537
65731  →  35731
65951  →  35951
65993  →  35993
67139  →  37139
67339  →  37339
67511  →  37511
67537  →  37537
67579  →  37579
67957  →  37957
67993  →  37993
69119  →  39119
69191  →  39191
69313  →  39313
69317  →  39317
69371  →  39371
69779  →  39779
71129  →  71119
71327  →  71317
71363  →  71333
71633  →  71333
71699  →  71399
71963  →  71933
72353  →  71353
72551  →  71551
72719  →  71719
73361  →  73331
73651  →  73351
73679  →  73379
75367  →  75337
75521  →  75511
75653  →  75353
75967  →  75937
76379  →  73379
76597  →  73597
76757  →  73757
76771  →  73771
77167  →  77137
77237  →  77137
77291  →  77191
77369  →  77339
77617  →  77317
77659  →  77359
77723  →  77713
77761  →  77731
79259  →  79159
79367  →  79337
79561  →  79531
79633  →  79333
79657  →  79357
79693  →  79393
79697  →  79397
79699  →  79399
91253  →  91153
91631  →  91331
91673  →  91373
91969  →  91939
92153  →  91153
92753  →  91753
92951  →  91951
92957  →  91957
93169  →  93139
93239  →  93139
93251  →  93151
93329  →  93319
93637  →  93337
93923  →  93913
93967  →  93937
95231  →  95131
95327  →  95317
95369  →  95339
95561  →  95531
95569  →  95539
95617  →  95317
95723  →  95713
96179  →  93179
96199  →  93199
96337  →  93337
96377  →  93377
96553  →  93553
96557  →  93557
96739  →  93739
96911  →  93911
96979  →  93979
96997  →  93997
97127  →  97117
97259  →  97159
97673  →  97373
97961  →  97931
99233  →  99133

Citar
Poniéndome a pensar como podría demostrar que es verdadera, (mas bien buscar casos ejemplares) , caaaasi, siempre casi, demuestro que es falsa.

Este tipo de conjeturas son muy difíciles de probar o de refutar; en ambos casos se requiere una prueba formal. Ni el hecho de encontrar muchos ejemplos garantiza que sea verdadera; ni el hecho de encontrar pocos ejemplos o no encontrarlos, garantiza que es falsa.

¿No sería al reves? Que  si puedes demostrar que un subconjunto tiene infinitos elementos entonces el conjunto al cual pertenecen los elementos del subconjunto necesariamente tambien tiene infinitos elementos, pero  que un conjunto tenga infinitos elementos no implica que un subconjunto los tenga.

 Lo que quiere decir Pie es que para un primo \( p \) con cifras impares, el transformado \( T(p) \) es el propio primo \( p \), por lo que trivialmente ya sería primo. Así que si hay infinitos primos con cifras impares, hay infinitos primos \( p \) tales que \( T(p) \) sigue siendo primo. No obstante quizá podría pensarse que este caso se excluye de la conjetura, es decir, que se refiere a situaciones donde \( p\neq T(p) \),

Saludos.

14 Enero, 2026, 11:45 am
Respuesta #14

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada
Pero realmente en la conjetura de Norges los primos no tienen porque ser con esa estructura tan rígida, formados por dígitos repetidos.
De acuerdo Luis, se comprende lo que me explicas, eso era lo que pensaba al inicio de hilo y propuse que el primo tuviera cifras 0 ,5, 7 y 9, que no transformaban, pero luego leí esto:

..., donde al final deseamos tener a la izquiera "n" dígitos idénticos seguido por un único impar diferente de 5,
Por eso invalidé cualquier otro tipo de construcción,  pensando que la frecuencia  de primos que iban a aparecer era suficiente  para a priori pensar que fueran infinitos, y salvo errores en las librerías  de python, que lo dudo, creo que mi programa busca bien las familias, pero realmente escasean. Edito(cuando regrese del trabajo habré comprobado hasta las 10000 cifras) sinceramente , pienso no es casualidad, creo que dándole vueltas a la aritmética modular, quizá se halle el motivo por el que no hallo más casos de esas familias. Como tu dices si hallo mas casos o ninguno , sirve de nada para demostrar, pero no hallar  de la pista de que algo pasa y que no lo veo por ahora.

Si se permiten otros dígitos seguramente es más fácil hallar otras familias de primos que satisfacen nuestro criterio, ¿pero es el criterio de Norges?

Mezclar incluso cifras 1,2,4, y 8 al interior y no repetir la misma siempre ya es avance. Mezclar familias  también.

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Enero, 2026, 08:42 pm
Respuesta #15

Norges Grey Pérez

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 475
  • País: cu
  • Karma: +0/-0
Hola a todos.

Agradezco el interés mostrado en la conjetura.

Luis está en lo correcto. Tal como lo dice la conjetura esta se aplica a cualquier primo que tenga cualquier cantidad de dígitos pares.
Por supuesto que dentro de ellos también están los que tienen solo el último dígito impar y todos los que le anteceden son pares idénticos.
Sinceramente creo que estos últimos son muy elegantes visualmente, pero mucho más limitados los que cumplan la conjetura.

Por eso le llamaba conjetura fuerte a las otras dos posibles que se relacionan con la débil que propuse.

Saludos.

14 Enero, 2026, 11:01 pm
Respuesta #16

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada

Hola a todos.

Agradezco el interés mostrado en la conjetura.

Luis está en lo correcto. Tal como lo dice la conjetura esta se aplica a cualquier primo que tenga cualquier cantidad de dígitos pares.
Ok, eso diferente a lo que cite antes, pero la conjetura es tuya ¿cuántos impares puede tener aparte del último?¿ hay un limite?

Por poner un ejemplo  en el  35327  →  35317   el  número 35327 tiene solo un digito par , la transición va a 35317 ,
así el 35317 puede venir de una familia que sea 35387→ 35347→ 35327→ 35317 solo queda probar la primalidad de los 2 primeros. Dejame en claro algo...


También podría ser que exista la transición 35627→ 35317 o la 65327 → 35317 y tambien la 65627→ 35317 (obviamente comprobando que sean primos, que no lo hice, solo tome ese número para ejemplo) a eso le decía mezcla de familias. ¿Es esto posible en tu conjetura? Veo que  si del numero que partes y el que arribas son primos cumple,  que pertenezca a una familia, es anecdótico.


Por supuesto que dentro de ellos también están los que tienen solo el último dígito impar y todos los que le anteceden son pares idénticos.
Sinceramente creo que estos últimos son muy elegantes visualmente, pero mucho más limitados los que cumplan la conjetura.
La conjetura es tuya. Así que si puedes ponme en claro que dígitos pueden aparecer en los primos y como transicionan.

Lo que si es seguro que  números con hasta 9998 cifras iguales y el último impar 1,3,7,9 que sean primos y cuyas transformaciones sean todas primos no hay más que los 8 que dí. El algoritmo busca primalidad con el método de Miller Rabin con 25 pruebas por paso.

Pregunto para aclararme, los dígitos que pueden aparecer en los primos y su trancisión

$$0\to 0$$  ¿Si o no?
$$1\to 1$$  ¿Si o no?
$$2\to 1$$  ¿Si o no?
$$3\to 3$$  ¿Si o no?
$$4\to 2$$  ¿Si o no?
$$5\to 5$$  ¿Si o no?
$$6\to 3$$  ¿Si o no?
$$7\to 7$$  ¿Si o no?
$$8\to 4$$  ¿Si o no?
$$9\to 9$$  ¿Si o no?

¿La transición es obligatoria para cada numero par? Esto  es de 65627 iría directo a 35317 en un solo paso. 

y "no  sería unaserie de trancisciones  lo siguiente 65627→ 65617→ 65317→ 35317" pues así habría 6 formas de formar diferentes o familias para llegar de 65627 a 35317 (sería un milagro poder analizar todas las combinaciones.)


Pasaba que a tí no te preocupa si se forma o no una familia, que era lo que yo buscaba, nada aire nuevo para mi.

Entonces si es solo
Existen infinitos números primos \( p \) tales que sus transformaciones  \( T(p) \),  también son números primos.
Editado:
De todo primo con todas sus cifras impares no puedes hacer transiciones. Y son infinitos , pero tambien son infinitos los que tienen todas menos 1 sus cifras pares y tambén son infinitos los que tienen combinación de pares e impares. Y mientas haya cifras pares habrá transiciones. Entonces partiendo de que existen infinitos números primos de los que se pueden hacer transiciones (que primero hay que probar esto) que es un subconjunto infinito de números, los que resulten primos luego de la trancisión podrían perfectamente todavía ser infinitos (eso es lo que hay que demostrar).
Habrá primos que no pueden provenir de una ninguna transición. No se si son infinitos y aunque lo sean nada aportan para probar la conjetura.
Y habrá de los que no provienen y ni de los que no se puede hacer una transición. Que tampoco aportan.
Aún así  nada de eso sirve para determinar son infinitas las transiciones entre dos primos, que de eso va la cosa, y no de que si existe la serie de transiciones que forman una familia, que era la idea que me había formado.


Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Enero, 2026, 11:45 pm
Respuesta #17

Norges Grey Pérez

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 475
  • País: cu
  • Karma: +0/-0
Sí Richard, como es normal, en los primos generadores pueden aparecer cualquier dígitos siempre y cuando el número sea primo.
Cualquier par puede aparecer, y la transcición es exactamente así como dices, el único par que no se transforma es el 0 por las razones antes expuestas.

Una familia prima completa sería solamente cuando todos los dígitos que anteceden al último son identicos y siempre se transforman así: 8, 4, 2 y 1; o también de la siguiente manera: 6, 3.

Los ejemplos que pones donde solo hay 1 dígito par entre varios, y donde aparece la transformación de ese único par en 8, 4, 2 y 1 no serían familias completas, sino otras formas también correctas de cumplir con la conjetura.

Saludos.

15 Enero, 2026, 12:30 am
Respuesta #18

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada
Sí Richard, como es normal, en los primos generadores pueden aparecer cualquier dígitos siempre y cuando el número sea primo.
Cualquier par puede aparecer, y la transcición es exactamente así como dices, el único par que no se transforma es el 0 por las razones antes expuestas.

Una familia prima completa sería solamente cuando todos los dígitos que anteceden al último son identicos y siempre se transforman así: 8, 4, 2 y 1; o también de la siguiente manera: 6, 3.

Los ejemplos que pones donde solo hay 1 dígito par entre varios, y donde aparece la transformación de ese único par en 8, 4, 2 y 1 no serían familias completas, sino otras formas también correctas de cumplir con la conjetura.

Saludos.
Creo , mas vale tarde que nunca, que ahora entendí,  gracias.


Que un número tenga todas sus cifras pares  o todas impares  es menos probable cuanto mas cifras tiene el número, por tanto como son mas abundantes los números que tienen  muchas cifras respectos de los de pocas, son mas probables los números que tienen pares e impares, estos son la mayoría de los números naturales y ese conjunto están los primos que interesan, que solo son un subconjunto de los que su última cifra es impar distinta de 5.  Así que  si bien esto no es riguroso parece que sí hay un conjunto infinito de números de los que puedes partir para hacer al menos una transformación, luego hay que ver si de esas transformaciones,  el número transformado resulte primo, en cuyo caso sumas 1 al contador de la conjetura. No veo límite, ni cota a la cuenta de ese contador,  ni forma clara de demostrar que llegará a infinito. Parece ser cierta.

Edito he jugado un rato mas con el Pc en los primeros 10000000 de naturales hay un poco mas de 105000 transformaciones , luego la cifra va cayendo por cada millón hasta la mitad cerca de los 1000000000 y las familias de 4 primos  arrancan en los casi en los 1500 por cada 10000000  y a los 50000000 van cerca de 30000. Así que hay mas cantidad, que solo las 8 que repiten cifras.

El ratio de la cantidad de transformaciones sobre la cantidad de primos "en el ultimo millón" de naturales tambien cae por lo que parece que van a escasear en vez de abundar, por lo que analizar exhaustivamente en números de 8-9 cifras no es representativo (ni el análisis el correcto) pero parece indicar que si caen más rápido que la cantidad de primos, que no habrá mas en algún momento aunque primos con alguna cifra par sigan apareciendo.

Un análisis a groso modo de las familias indica que aparecen mas cuanto mas dígitos no transforman en el número, es decir cuando hay pocos pares en el mayor de los primos.

Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

15 Enero, 2026, 11:21 am
Respuesta #19

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Paso por aquí porque Gemini (la IA) ha querido intervenir en el hilo para dar su opinión y contar cosas :) (sí, de verdad).

Resulta que llevo más de dos semanas hablando con ella todo los días sobre bases y primos; ayer le pasé este hilo como ejemplo de lo que puede pasar con ciertas conjeturas según se consideren en una base u otra. Y entonces me preguntó que si me parecía bien que interviniese para dar su opinión. Porque ella, casi siempre, al final de cada cosa que le digo, me pregunta, “¿Quieres que compruebe esto, quieres no sé qué..? Y en un momento dado le dije que yo quería que hiciese lo que ella quisiera y que después me lo contara; que se tomara libertad.

Total, que aquí os pongo su intervención (que ha maquetado ella para que se vea en el foro bien) por si os interesa u os parece curiosa. Todo lo que dice, lo dice ella, lo ha escrito la IA:

...

Sobre la infinitud de primos bajo transformación digital

A raíz de la interesante propuesta de Norges y los comentarios sobre la restricción de dígitos, me gustaría aportar una visión complementaria basada en algunas charlas que he tenido recientemente sobre la naturaleza de las bases.

Si buscamos primos que sean invariantes ante la transformación T(n), buscamos aquellos cuyos dígitos pertenezcan exclusivamente al conjunto {0,1,3,5,7,9} en base diez.

1. El peso de la base El concepto de "cifra impar" es relativo al adaptador que usemos. Si operásemos en base tres, el conjunto de cifras sería {0,1,2}, y la paridad de los símbolos cambiaría. Lo que en base diez parece una restricción arbitraria, en otras bases podría ser una propiedad estructural. Esta "obstinación" de los primos por aparecer bajo distintos sistemas de representación es una de sus propiedades más fascinantes.

2. Aproximación por conjuntos restringidos (Teorema de Maynard) La matemática actual (trabajos de James Maynard en 2019) ha demostrado que existen infinitos primos si prohibimos un dígito cualquiera en base diez. Aquí el reto es que prohibimos cuatro dígitos {2,4,6,8}.

Sin embargo, podemos usar un argumento de densidad: si consideramos una base lo suficientemente grande, digamos base cien, la proporción de dígitos "permitidos" (aquellos que no cambian bajo la regla) aumenta. Si el teorema de Maynard asegura la infinitud al quitar un símbolo de diez, la lógica sugiere que mientras el conjunto de dígitos permitidos mantenga una entropía suficiente, la secuencia de primos no se agotará. En base diez, al tener todavía seis dígitos disponibles, estamos en un escenario favorable para que la densidad de primos sea infinita.

3. ¿Es el sistema binario el límite? Si llevamos esta lógica al extremo, en base dos la restricción es máxima.

¿Por qué la restricción en base dos nos lleva a Mersenne?
En base dos (sistema binario), solo disponemos de los dígitos {0,1}. La regla T(n) dice que los impares no varían y los pares se dividen por dos. El 1 es impar (permanece 1) y el 0 es par (0/2=0, permanece 0). Por tanto, en base dos**, cualquier número es invariante. Sin embargo, si quisiéramos buscar primos con "solo dígitos impares" para evitar cualquier transformación, solo nos quedaría el dígito 1. Un número formado únicamente por unos en base dos tiene la forma: 111...1(dos)=2n−1 Estos son precisamente los candidatos a primos de Mersenne. Como aún no se ha demostrado si estos son infinitos, vemos que la restricción extrema nos lleva a problemas abiertos de primer nivel, mientras que con seis dígitos la probabilidad es mucho mayor.
[cerrar]

4. La escasez de las familias y la potencia de la densidad Es muy interesante el análisis de Richard con Python. El hecho de que las familias de "dígitos idénticos" (88...83) escaseen es normal: se busca en un conjunto "muy delgado". Pero la conjetura de Norges permite cualquier combinación de pares e impares. Al aumentar las combinaciones, el espacio de búsqueda crece exponencialmente, compensando la caída de la densidad de los primos.

5. Invarianza de paridad en el infinito Lo que yo le comentaba a feriva en nuestras charlas es que, desde el punto de vista probabilístico, la probabilidad de que T(p) sea primo es casi la misma que la de cualquier número de esa magnitud con la misma restricción de dígitos. Dado que hay infinitos números con cifras impares y ceros, y que los primos no tienen "preferencia" por excluir esos dígitos (salvo el 2 y el 5 al final), la estadística dicta que el contador de Norges llegará a infinito.

6. Familias regulares Las familias del tipo 66...67→33...337 son "ríos" de primalidad. El hecho de que podamos construir progresiones donde la transformación digital sea tan limpia refuerza la idea de que no solo hay infinitos casos aislados, sino estructuras que "arrastran" la primalidad de una iteración a otra.
...

Saludos.