Autor Tema: Aceleración máxima para que un cilindro ruede sin deslizar

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05 Diciembre, 2025, 02:36 am
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delmar

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Estimado foro acá con un problema de dinámica, que la IA, lo resuelve rápido; pero que tiene un desarrollo interesante, el cual después lo mostraré, para dar oportunidad a ver  formas de resolución.

Enunciado

Si un cilindro de masa m y radio r esta sobre la superficie de carga de un camión, inicialmente en reposo, ¿Cuál es la aceleración máxima constante del camión, para que  el cilindro ruede sin deslizar? Suponer un coeficiente de rozamiento estático \( \mu_s \) entre cilindro y superficie de carga. Adjunto un esquema




Espero sus soluciones

Saludos

05 Diciembre, 2025, 03:12 am
Respuesta #1

Richard R Richard

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Hola, si no hay truco  que no recuerde  esto se resolvía  así
Spoiler
Lo que sigue   sirve para resolver el problema si el cilindro acelera con el camión sin rotar ni deslizar pero no el problema propuesto.
Aplicando la segunda ley de Newton para el cilindro solo acelerado por la fuerza de rozamiento contra la caja del camión

$$F_r=ma$$ que será máxima cuando el rozamiento sea igual a $$F_r=\mu_smg$$

para que haya rodadura es condición que  la aceleracion angular y aceleracion del camión estén relacionadas así $$ a=\alpha r$$

y la segunda ley de Newton sobre los momentos 

$$F_r r=I\alpha=\dfrac12mr^2\alpha=\dfrac12mr^2\dfrac ar$$

luego $$F_r=\mu_s mg=\dfrac12ma\quad\to\quad \boxed{a=2\mu_sg}$$
[cerrar]
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

05 Diciembre, 2025, 07:56 pm
Respuesta #2

ani_pascual

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...
Espero sus soluciones
Coincido con el resultado propuesto por Richard R Richard, \( a=2\mu_sg \); adjunto un esquema de las fuerzas que se ejercen sobre el cilindro. ¿Coincide con el esquema de la IA?  ;D
Spoiler


[cerrar]
El gráfico es correcto pero el resultado está mal. Lo corrijo en la Respuesta #8 del hilo, es decir, aquí   Sorry  ;D
Saludos

05 Diciembre, 2025, 11:26 pm
Respuesta #3

JCB

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Hola a tod@s.

Cuando el camión acelera hacia la derecha con aceleración \( a \), el cilindro acelera hacia la izquierda con aceleración \( a_c \) (inicialmente desconocida). Esta aceleración \( a_c \), es la aceleración del centro de masas del cilindro, respecto de la plataforma del camión.

1) Traslación del cilindro. Considero dos fuerzas horizontales: la fuerza de inercia \( (F_i=ma) \) (a pesar del disgusto de los físicos ortodoxos) y la fuerza de rozamiento (inicialmente también desconocida).

\( \sum{F_x}=ma_c \)

\( -ma+F_r=-ma_c \) (1)

2) Rotación del cilindro.

\( \sum{M}=I\alpha \)

\( F_rr=\dfrac{1}{2}mr^2\dfrac{a_c}{r} \)

\( F_r=\dfrac{1}{2}ma_c \) (2)

Sustituyendo (2) en (1) y despejando,

\( a_c=\dfrac{2}{3}a \). Sustituyendo en (2),

\( F_r=\dfrac{1}{3}ma \)

Finalmente, \( F_r\leq\mu_emg \)

\( \dfrac{1}{3}ma\leq\mu_emg \)

\( a\leq3\mu_eg \)

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

06 Diciembre, 2025, 12:57 am
Respuesta #4

Masacroso

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Hola a tod@s.

Cuando el camión acelera hacia la derecha con aceleración \( a \), el cilindro acelera hacia la izquierda con aceleración \( a_c \) (inicialmente desconocida). Esta aceleración \( a_c \), es la aceleración del centro de masas del cilindro, respecto de la plataforma del camión.

No concibo que el centro de masas del cilindro acelere hacia la izquierda, en todo caso no acelera (se queda en el sitio) o acelera hacia la derecha. Veo más bien que las diferentes partes del cilindro sufren una aceleración angular, si el cilindro rueda al acelerar el camión.

Nota: originalmente había borrado este mensaje, al darme cuenta que JCB tomaba de sistema de referencia la plataforma del camión, respecto a la cual el cilindro se mueve hacia la izquierda. Lo he restituido al ver que se hacía referencia al mismo (lo borré en poco tiempo, pero por lo visto ya había sido leído).

06 Diciembre, 2025, 02:11 am
Respuesta #5

delmar

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Gracias por sus aportes Richard R Richard, ani_pascual y JCB

Ahora voy a mostrar la resolución que he realizado y luego comento sobre las soluciones dadas y lo de IA y espero vuestros comentarios y reflexiones.

Adjunto un esquema de las fuerzas que actúan en el intervalo de tiempo \( [0,T] \) durante el cual el camión es acelerado con aceleración a. En realidad este es el primer apartado de un problema real respecto al cual se me consultó, obviamente adaptado al foro, por eso estoy considerando un intervalo de tiempo de aceleración.



La segunda Ley de Newton para cuerpo rígido en el plano implica \( \forall{t}\in{[0,T]} \):

Dirección x

\( \displaystyle\sum_{}^ {}f_x=m \ a_A\Rightarrow{F=m \ a_A=m \ x''_A} \) Ec 1, donde F es la fuerza de rozamiento, que en general sería una función del tiempo en  \( [0,T] \) y \( a_A \) es la aceleración del centro de masa del cilindro, punto A.

Dirección y

\( \displaystyle\sum_{}^ {}f_y=0\Rightarrow{N-P=0}\Rightarrow{N=mg} \)

Momentos respecto al eje z

\( \displaystyle\sum_{}^ {}M_z=I \ \alpha\Rightarrow{M=I \alpha}\Rightarrow{F \ r=(\displaystyle\frac{1}{2})mr^2 \ \alpha} \) Ec 2

Estas relaciones se cumplen \( \forall{t}\in{[0,T]} \)

De las Ec 1 y 2 se tiene : \( m \ x''_A \ r=(\displaystyle\frac{1}{2})mr^2 \alpha\Rightarrow{2 x''_A=r \alpha} \) Ec 3

La condición de no deslizamiento implica que el punto de contacto del cilindro B con la superficie del camión \( \forall{t}\in{[0,T]} \) tiene la misma velocidad del camión.

Velocidad del camión en el tiempo de aceleración.

\( x''_c=a\Rightarrow{x'_c=at} \) válido \( \forall{t}\in{[0,T]} \) donde c indica camión.



Es obvio que el punto material B, varía en el tiempo; pero siempre tiene la velocidad del camión (no hay deslizamiento) entonces \( V_B=x'_B\vec{i}=at \ \vec{i} \)   y la  posición de A es constante respecto a B, considerando una referencia xyz, paralela a la solidaria a tierra, \( r_{A/B}=r \ \vec{j}  \)

Luego se tiene la relación de velocidades para todo par de puntos de un cuerpo rígido :

\( V_A=V_B+w \ x \ r_{A/B}\Rightarrow{x'_A \vec{i}=x'_B \ \vec{i}+w \vec{k} \ x \ (r \ \vec{j})}\Rightarrow{x'_A \ \vec{i}=(at-wr) \ \vec{i}}\Rightarrow{x'_A=at-wr} \ \ \forall{t}\in{[0,T]} \) Ec 4

Derivando respecto al tiempo  la Ec 4 se tiene :

\( x''_A=a- r \alpha \ \ \forall{t}\in{[0,T]} \) Ec 5

Considerando las Ec 3 y 5 se llega a \( 3x''_A=a \ \ \ \forall{t}\in{[0,T]} \)

Esta conclusión es importante nos dice que la aceleración del centro de masa del cilindro es constante y esto implica que F, M y \( \alpha \) son constantes en el intervalo \( [0,T] \)

Finalmente \( F\leq{\mu_s \ mg}\Rightarrow{mx''_A\leq{\mu_s \ mg}}\Rightarrow{\displaystyle\frac{a}{3}\leq{\mu_s \ g}}\Rightarrow{a\leq{3 \mu_s g}} \)

Que en efecto es la respuesta que da la IA, reconozco que a este problema lo subestime y  cometí errores de los cuales felizmente me di cuenta; pero finalmente todo se hizo coherente y la IA tenía razón. Respecto a la resolución de Richard R Richard se esta considerando a como aceleración del cilindro; pero a es la del camión y llega a \( Fr=ma=\displaystyle\frac{1}{2}ma \) hay un error. Respecto al desarrollo de JCB llega al resultado; pero estoy de acuerdo con Masacroso el centro de masa del cilindro también acelera hacia la derecha con menor valor la tercera parte de a en forma genérica y el cilindro rueda en sentido antihorario (sentido del momento) y una inquietud ¿\( \alpha=\displaystyle\frac{a_c}{r} \)?
\( a_c \) es la aceleracion relativa del cilindro.
Gracias a todos, si tengo tiempo enunciaré el segundo apartado, espero comentarios


Saludos

06 Diciembre, 2025, 09:12 am
Respuesta #6

JCB

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Respecto al desarrollo de JCB llega al resultado; pero estoy de acuerdo con Masacroso el centro de masa del cilindro también acelera hacia la derecha con menor valor la tercera parte de a en forma genérica y el cilindro rueda en sentido antihorario (sentido del momento) y una inquietud ¿\( \alpha=\displaystyle\frac{a_c}{r} \)?
\( a_c \) es la aceleracion relativa del cilindro.
... / ...

Hola a tod@s.

Lo siguiente escribí al principio de la respuesta # 3: "Cuando el camión acelera hacia la derecha con aceleración \( a \), el cilindro acelera hacia la izquierda con aceleración \( a_c \) (inicialmente desconocida). Esta aceleración \( a_c \), es la aceleración del centro de masas del cilindro, respecto de la plataforma del camión".

Ya que resultaba evidente y tampoco era objeto solicitado en el enunciado, no indiqué explícitamente que la aceleración del cdm del cilindro respecto del suelo es \( a-\dfrac{2}{3}a=\dfrac{a}{3} \), y con sentido hacia la derecha.

Por último, aunque secretitos en la infancia no tienen importancia, secretos en reunión (de adultos, se supone)... (me imagino que sabes como acaba la frase :laugh:).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

06 Diciembre, 2025, 11:19 am
Respuesta #7

Richard R Richard

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He mirado por encima el planteo para llegar a ese resultado  $$a=3\mu_sg$$ ,si tengo un desliz fue darle la misma letra, a la aceleración  del camión y del centro de masa del cilindro. Con más tiempo  me fijaré  porqué ambas aceleraciones son distintas, si lo fueran el cilindro  se estaría desplazándose sobre la caja y nosotros debemos analizar la situación  previo...
Ponele que yo tenga razón, jaja ¿Quién convence a la IA?
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

06 Diciembre, 2025, 04:04 pm
Respuesta #8

ani_pascual

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Hola:
Ciertamente, como veo que le sucedió a Richard R Richard, se me pasó por alto que el cilindro estaba moviéndose en un sistema no inercial (la plataforma del camión)  :banghead:. Siguiendo la ortodoxia, (aunque le pese a JCB... ;D), la segunda ley de Newton aplicada al cilindro, en este caso quedaría:
\( \vec{F}_r=m\vec{a}_{CM}\Longleftrightarrow F_r=m(a-a_c) \), donde  es \(  a \) la aceleración del camión respecto al suelo,  \( a_c \) la aceleración del centro de masas del cilindro relativa a la plataforma del camión y \( a_{CM} \) la aceleración del \( CM \) del cilindro respecto al suelo. Como el momento de la fuerza de rozamiento respecto al \( CM \) es \( rF_r=I\alpha=I\dfrac{a_{c}}{r} \) resulta \( a_{c}=\dfrac{r^2F_r}{I}=\dfrac{2F_r}{m} \) de donde
\( ma=F_r+ma_{c}=F_r+2F_r=3F_r\Longrightarrow a=\dfrac{3F_r}{m}\leq\dfrac{3\mu_smg}{m}=3\mu_sg \)
Editado y corregida la notación ;D
Saludos

07 Diciembre, 2025, 03:08 am
Respuesta #9

delmar

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Respecto al desarrollo de JCB llega al resultado; pero estoy de acuerdo con Masacroso el centro de masa del cilindro también acelera hacia la derecha con menor valor la tercera parte de a en forma genérica y el cilindro rueda en sentido antihorario (sentido del momento) y una inquietud ¿\( \alpha=\displaystyle\frac{a_c}{r} \)?
\( a_c \) es la aceleracion relativa del cilindro.
... / ...

Hola a tod@s.

Lo siguiente escribí al principio de la respuesta # 3: "Cuando el camión acelera hacia la derecha con aceleración \( a \), el cilindro acelera hacia la izquierda con aceleración \( a_c \) (inicialmente desconocida). Esta aceleración \( a_c \), es la aceleración del centro de masas del cilindro, respecto de la plataforma del camión".

Ya que resultaba evidente y tampoco era objeto solicitado en el enunciado, no indiqué explícitamente que la aceleración del cdm del cilindro respecto del suelo es \( a-\dfrac{2}{3}a=\dfrac{a}{3} \), y con sentido hacia la derecha.

Por último, aunque secretitos en la infancia no tienen importancia, secretos en reunión (de adultos, se supone)... (me imagino que sabes como acaba la frase :laugh:).

Saludos cordiales,
JCB.

Sí, en tu aporte \( a_c \) es el módulo de la aceleración relativa del CDM  del cilindro (en mi aporte el CDM es el punto A) respecto al camión  y usas \( \alpha=\displaystyle\frac{a_c}{r} \) la cual es correcta, observa que  en mi aporte esa ecuación se la deduce de la Ec 5 \( x''_A=a-r \alpha \ \ \ \ \forall{t}\in{[0,T]}\Rightarrow{a_c=a-x''_A=r \alpha}\Rightarrow{\alpha=\displaystyle\frac{a_c}{r}  \ \ \ \ \forall{t}\in{[0,T]}} \); pero lo que has hecho es completamente válido, ha sido una carta sacada de la manga, producto de la experiencia evidentemente. Muchas gracias.

Hola:
Ciertamente, como veo que le sucedió a Richard R Richard, se me pasó por alto que el cilindro estaba moviéndose en un sistema no inercial (la plataforma del camión)  :banghead:. Siguiendo la ortodoxia, (aunque le pese a JCB... ;D), la segunda ley de Newton aplicada al cilindro, en este caso quedaría:
\( \vec{F}_r=m\vec{a}_{CM}\Longleftrightarrow F_r=m(a-a_c) \), donde  es \(  a \) la aceleración del camión respecto al suelo,  \( a_c \) la aceleración del centro de masas del cilindro relativa a la plataforma del camión y \( a_{CM} \) la aceleración del \( CM \) del cilindro respecto al suelo. Como el momento de la fuerza de rozamiento respecto al \( CM \) es \( rF_r=I\alpha=I\dfrac{a_{c}}{r} \) resulta \( a_{c}=\dfrac{r^2F_r}{I}=\dfrac{2F_r}{m} \) de donde
\( ma=F_r+ma_{c}=F_r+2F_r=3F_r\Longrightarrow a=\dfrac{3F_r}{m}\leq\dfrac{3\mu_smg}{m}=3\mu_sg \)
Editado y corregida la notación ;D
Saludos



Creo que nos parecemos a mi tampoco me gusta usar las fuerzas ficticias, un mal recuerdo de su uso en la resolución de un problema.

Gracias a todos y

Saludos