Autor Tema: ¿GPT 5 da miedo?

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13 Agosto, 2025, 10:34 pm
Respuesta #10

Guli-Guli

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Fila 2: B B B B B B R
Fila 3: R B B B R B B
Fila 4: B R B R B B R
Fila 5: R R B B R B B

No veo que todas tengan 2 blue adyacentes

Cierto, y en ese sentido tengo que decir que no dio la respuesta completamente correcta. Digo "completamente" porque el número mínimo de casillas azules sí que es correcta, pero la configuración de doce rojos que puso no lo es.

P.D. Guli-Guli no he leído con calma toda la propuesta de la IA, pero como dice Iñigo parece que la solución que da de 23 casillas está mal. ¿No?

Sí, sí; está mal.

En mi defensa te digo que tampoco me fijé a detalle todo lo que escribió la IA (ni qué decir de la configuración de la tabla en formato texto). Simplemente hice copia y pega, y luego ajusté mejor el LaTeX que me puso la IA para escribirlo aquí.

Una como te indicaron, la respuesta dada es incorrecta.
Segundo no solo hay una respuesta correcta sino 18 de la misma cantidad de baldosas, como te las presenté en el hilo anterior. ¿Alguna duda con eso?
¿Iniciaste el hilo porque pensaste que era correcta la respuesta?¿Revisaste su resultado y así te pareció?

La motivación para abrir el hilo era evaluar la capacidad de dar una respuesta razonada, como bien te ha dicho Luis Fuentes, aunque diría, más bien, que quería comparar la resolución del problema del tablero con respecto a otras IAs anteriores. Te paso la impresión que tuvimos tiempo atrás tanto de GPT 4 como de DeepSeek de la resolución del problema:

Reacciones
Todos forman parte del hilo DeepSeek, un nuevo paradigma en el desarrollo de "inteligencias" artificiales.

Yo, después de resolverlo, lo intenté probarlo con Chat GPT a ver si era capaz de resolverlo. La verdad es que daba soluciones heurísticas que se alejaban bastante de la solución real. Ahí, le tuve que guiar siguiendo mi resolución, pero se hacía cada vez más tonta; no sé cómo explicarlo. Prueba a ver cómo lo hace DeepSeek.

Después de unos 12-15 minutos de razonamientos variopintos me sale con una configuración de supuestamente 18 azules, pero es errónea. Este problema no creo que pueda resolverlo por sí sola, y la verdad es que me da bastante pereza en guiarla (a DeepSeek) por el problema a ver si lo resuelve.

P.D.: le he dicho que su patrón era incorrecto, y el por qué, y ahí sigue "razonando" cosas a ver si da con la tecla. Ahora básicamente se ha puesto a probar configuraciones.

Me hace gracia porque mi hermano que está bastante interesado en las IAs y su aplicación a las mates, me pidió que le enviase un problema para ponerlas a prueba y precisamente le mandé ese. Ninguna ha logrado resolverlo.

No obstante me dijo que DeepSeek fue la que mas cerca estuvo y llegó a considerar seriamente la respuesta correcta, pero digamos que luego "se desvió".
[cerrar]

Ahí verás por qué la respuesta de GPT 5 me pareció sorprendente.

No sé si viste el PDF de mi resolución del probema, que es la misma que envié en el hilo del problema del tablero: ¿Cuántas puede haber como mínimo?.

14 Agosto, 2025, 04:00 am
Respuesta #11

Richard R Richard

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La motivación para abrir el hilo era evaluar la capacidad de dar una respuesta razonada, como bien te dice Luis Fuentes, aunque diría, más bien, que quería comparar la resolución del problema del tablero con respecto a otras IAs anteriores.
Ok ,ahora entiendo de que va la cosa.

Pregunto  lo siguiente:

Si la IA te respondía solo este texto. " La configuracion de minima cantidad de baldosas azules es 23 o la maxima de rojas es 12".

Como sabrías si es cierta, le diras demuestramelo! Lo mismo que a un humano.
 
Para lo cual no le sirve tener un dato guardado , quizá si citar un libro donde aparece la respuesta,
o quizá una lista de pasos que te enseñen como obtener la respuesta, como lo haces en tu pdf.
Puede que presente una ecuacion que relacione el numero de casillas y el resultado...

En mi caso, creo que solo le aceptaría he comprobado las $$2^{27}$$ formas posibles de disponer baldosas rojas y azules en los 27 lugares que no infringen directamente la reglas del juego al poner una roja en esa casilla. Creo que tienen demasiadas expectativas en que desarrolle un modelo lineal para razonar y devuelva  respuestas rápidas a problemas complejos.

Que muestre solo una configuracion de 12 rojas no es solucion aceptable, sino que te diga porque no puede haber con mas rojas.

Lo realmente interesante del problema es probar que no puede haber configuraciones con menos baldosas (sin hacerlo por fuerza bruta);
Bueno tenemos puntos de vista encontrados , creo que lo interesante es primero que no se equivoque, segundo que si no puede justificar la respuesta te diga como sí la puedes obtener, por ejemplo,  calculando por fuerza bruta, con un algoritmo que te proporcione,  en vez de ponerse a estimar. 

Hay algo malo en dar el resultado exacto? Sea como sea o se pierde el encanto de alguna forma en particular?

Si se le va a pedir algo a la IA es que no de la respuesta al problema 5x7 sino a un tablero p x q generico, si se aprende las reglas del juego , le será lo de menos para cualquier tablero.
Alpha go  gana al go en cualquier tamaño de tablero...   
A una calculadora no le pedimos que estime un número... tiene que darlo al apretar el boton, con la IA creo que tenemos que pedir lo mismo.

Entiendo que crees que es insignificante encontrar las 5 variantes de respuestas que se convieten en 18 por rotaciones.
Creo que me activa mas la materia gris ingeniarme la manera de hallar el resultado exacto para cualquier tablero , que ponerme a desarrollar la lógica hasta demostrarlo, por que en ese caso cambias el tablero y parte de la lógica varía, me satisface poder llegar al resultado que preguntarle a la IA y lo devuelva, ya llegaran esos tiempos en que todo así suceda. 
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Agosto, 2025, 10:04 am
Respuesta #12

Luis Fuentes

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Hola

Si la IA te respondía solo este texto. " La configuracion de minima cantidad de baldosas azules es 23 o la maxima de rojas es 12".

Como sabrías si es cierta, le diras demuestramelo! Lo mismo que a un humano.

Por supuesto. Que diese simplemente el número \( 23 \) es lo menos interesante a efectos de evaluar la IA. Lo interesante es si es capaz de devolver un argumento que lo sustente.
 
Citar
Para lo cual no le sirve tener un dato guardado , quizá si citar un libro donde aparece la respuesta,
o quizá una lista de pasos que te enseñen como obtener la respuesta, como lo haces en tu pdf.

No se que quieres decir con esto. Claro que no le sirve un dato guardado. Me cuesta interpretar a donde quieres llegar. Si lo que sugieres es que la IA se limita prácticamente a devolver datos de una gran base de datos que se ha usado para entrenarla, como te he dicho en mi anterior mensaje subestimas o tienes una idea errónea de como funcionan las IA modernas. Vaya por delante que mis conocimientos sobre el tema son ínfimos; pero desde luego son capaces de resolver problemas nuevos que no han visto antes ni siquiera en versiones trivialmente parecidas.

Citar
Puede que presente una ecuación que relacione el numero de casillas y el resultado...

En mi caso, creo que solo le aceptaría he comprobado las $$2^{27}$$ formas posibles de disponer baldosas rojas y azules en los 27 lugares que no infringen directamente la reglas del juego al poner una roja en esa casilla.

Tampoco entiendo porque dices que sólo aceptarías eso. En realidad a la hora de dar por buena la respuesta, los criterios tienen que ser los mismos que para un humano. Que sea una solución bien justificada, sea por el método que sea: fuerza bruta, razonando, combinando ambas cosas. Por ejemplo, la solución de Guli-Guli que dio en el hilo original, ¿la das por buena?.

Citar
Creo que tienen demasiadas expectativas en que desarrolle un modelo lineal para razonar y devuelva  respuestas rápidas a problemas complejos.

Más allá de como "razone" (lo entrecomillo, porque no llega a conclusiones igual que un humano), en sus soluciones si presenta actualmente razonamientos válidos y al estilo humano. Entonces no son expectativas. Ya está ahí.

Por ejemplo mira las soluciones a estos problemas:

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=104465.msg413028#msg413028

Solución: https://chatgpt.com/s/t_689d95a8745c81918c26ed0decf7f258

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=128377.0

Solución: https://chatgpt.com/s/t_689d95e7be8481918c586d8f7a070611

Citar
Que muestre solo una configuracion de 12 rojas no es solucion aceptable, sino que te diga porque no puede haber con mas rojas.

Si, exacto eso es lo que estamos exigiendo a la IA al usar de test este problema. Que explique porqué \( 23 \) es el mínimo de azules.

Citar
Bueno tenemos puntos de vista encontrados,

Puede. Pero veamos...

Citar
creo que lo interesante es primero que no se equivoque,

Jaja bueno si; eso es lo primero. Pero una vez que da el resultado correcto: \( 23 \), la prueba de fuego es que sea capaz de justificarlo.

En general sea un humano o una IA quien da la solución. Ésta implica dos cosas:

1- Dar una configuración con el número mínimo (23). O bien justificar que existe.
2- Demostrar que no puede haber otra con menos casillas azules, sea por un razonamiento, sea por fuerza bruta o quizá combinando ambas técnicas.

 Lo que yo digo es que es más difícil 2 que 1 y por tanto más interesante ver como responde a ese punto la IA.

Citar
Segundo que si no puede justificar la respuesta te diga como sí la puedes obtener, por ejemplo,  calculando por fuerza bruta, con un algoritmo que te proporcione,  en vez de ponerse a estimar.


 Estoy de acuerdo. A la IA hay que pedirle una trazabilidad de su respuesta que la convierta en fiable: o bien un argumento que uno pueda seguir que la justifique o bien si lo ha hecho por fuerza bruta el algortimo que ha usado. Lo que lo diferencia de una calculadora es que la calculadora cuando le mandas hacer una operación, la máquina sigue un método numérico un algortimo que el humano le ha introducido y controla totalmente; pero en la IA, como inteligencias de autoaprendizaje, se pierde la trasparencia de como llega a sus respuestas.

Citar
Hay algo malo en dar el resultado exacto? Sea como sea o se pierde el encanto de alguna forma en particular?

No hay nada malo. Y no se porque preguntas eso. No sé a qué viene ni quien ha dicho lo contrario.

Citar
Entiendo que crees que es insignificante encontrar las 5 variantes de respuestas que se convieten en 18 por rotaciones.

Pues no se porque dices eso. No he hablado nada de insignificante ni nada parecido. Me parece muy interesante saber cuantas configuraciones con el número mínimo de casillas existan. Me parece muy interesante todo el enfoque y trabajo que has hecho sobre el problema.

Lo que digo es que el problema no pide el número de configuraciones distintas minimales. Eso es un extra. Un "spin" del problema; sería un segundo apartado. El problema lo que pide es el número mínimo de casillas azules. Punto. Y esto no es discutible.

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Creo que me activa mas la materia gris ingeniarme la manera de hallar el resultado exacto para cualquier tablero , que ponerme a desarrollar la lógica hasta demostrarlo, por que en ese caso cambias el tablero y parte de la lógica varía, me satisface poder llegar al resultado que preguntarle a la IA y lo devuelva, ya llegaran esos tiempos en que todo así suceda.

Pues me parece muy bien. Todo esto entra dentro del gusto personal, así que no tengo nada que discutir al respecto.

Saludos.

14 Agosto, 2025, 11:33 am
Respuesta #13

Richard R Richard

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Ok, Luis, pensé que estábamos más en las antipodas, no quiero desviar mas el hilo de Guli Guli.
Solo decir que 35 casillas es algo perfectamente verificable , cada vez que agregas una casilla duplicas tiempo de máquina,  habrá un número de casillas resultado  de tantas filas por tantas columnas  que no será verificable por ningún ordenador en tiempo polinómico, ya que la complejidad crece exponencialmente, digo entonces que no tendremos forma de entender si "23" (seguro será mas) es la respuesta  correcta  para ese tablero, ni tampoco podremos seguir  su modelo de razonamiento, hoy podemos evaluar su eficacia porque conocemos  la respuesta.
Espero se comprenda porqué  mi idea como en muchos otros  casos es ser exhaustivo, si conozco el resultado  puedo analizar todo lo que la IA devuelva.
Si me preguntas si he leido la respuesta  del pdf, pues sí,  decir si me convence es afirmar  que seguí  su lógica  y no lo hice, así  que no voy a calificar de modo ni positivo  ni negativo,  solo entiendo  que la posición  de las casillas de la región 1 influye en la que puedes dar en la 2, si hay una cota insalvable no la veo. Pero no quiero debatir esa respuesta  aquí,  ya tiene su hilo.

Comprender el patrón de cada solución  te permite entender  que esperar cuando haya más casillas, por eso lo veo importante, las rotaciones  solo aportan ruido e incrementan el número de soluciones.


Lo que sí veo,  es que lo primero que marcó Guli Guli en su primer imagen del PDF,  que también es lo primero que omití de mi cálculo exhaustivo,  ninguna solución puede tener casillas rojas al lado de una esquina, siempre  habrá 8 azules en un rectángulo,  pero la IA es lo primero que no respeta al dar su respuesta,  ese es el nivel que tiene. Eso creo  es lo que marcó el forero en su primera  intervencion en el foro.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

16 Agosto, 2025, 10:04 pm
Respuesta #14

Tachikomaia

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No le he hecho una pregunta demasiado poco seria, pero desde que lo empecé a usar siempre me decía Thinking, tardaba un poco, y respondía con más seriedad que el 4. En ese sentido me dió un poquito de miedo, pero ahora está más parecida a antes. Aparentemente hay unas palabras oficiales para que se esfuerce más:
Citar
Para indicar al bot que use más esfuerzo de razonamiento, añade --reasoning_effort al final de tu mensaje con una de estas opciones: "minimal", "low", "medium", o "high"
Pero sobretodo me da miedo porque no está de acuerdo con mi idea sobre cómo mejorar al universo.

Hace poco me esforcé intentando entender esto que me dijo:
=DIRECCION(FILA(D8)-1+COINCIDIR(MIN(D8:D22);D8:D22;0); COLUMNA(D8))
...aparentemente esto FILA(D8)-1 es como hacer 8-1, o simplemente 7. Un lío hizo y un lío entenderlo. Eso también da un poco de miedo o una sensación desagradable: Que te diga cosas que aparentemente funcionan bien, pero que no se entienden. Aunque con los humanos también pasa.

Es posible que cada vez parezcan más tener razón en lo que digan aunque esté equivocado. Porque ellas no se darán cuenta, puede pasar, o claro por algo más conspiranoico pero no me gusta entrar en eso.

Difícil que surja un método infalible...