Autor Tema: PRUEBA: Números perfectos impares

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05 Julio, 2025, 07:26 am
Respuesta #10

Carlos Oyarzo

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Un número perfecto impar \(n = p_{1}^{e_{1}}p_{2}^{e_{2}}...p_{r}^{e_{r}}\) debe ser un cuadrado perfecto, puesto que la suma de sus divisores propios debe ser impar, y como todos los divisores de n son impares, debe tener una cantidad impar de divisores.
La cantidad de divisores de n es \((e_1 + 1)(e_2 + 1)...(e_r + 1)\), para que esta multiplicación resulte impar, cada factor debe ser impar, luego cada \(e_i\) debe ser par.

\(\sigma(n) = \sigma(p_1^{e_1})\sigma(p_2^{e_2})...\sigma(p_r^{e_r}) = 2n\), pero como cada \(p_i\) es impar, y cada \(e_i\) es par, tenemos que \(\sigma(p_i^{e_i}) = 1 + p_i + ... p_i^{e_i}\) es impar, luego \(\sigma(n)\) es impar por ser multiplicación de impares, luego no puede ser igual a 2n, puesto que éste es par.

¿Estará bien foro?

05 Julio, 2025, 06:24 pm
Respuesta #11

Carlos Ivorra

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Un número perfecto impar \(n = p_{1}^{e_{1}}p_{2}^{e_{2}}...p_{r}^{e_{r}}\) debe ser un cuadrado perfecto, puesto que la suma de sus divisores propios debe ser impar, y como todos los divisores de n son impares, debe tener una cantidad impar de divisores propios, luego una cantidad par de divisores.

La cantidad de divisores de n es \((e_1 + 1)(e_2 + 1)...(e_r + 1)\), para que esta multiplicación resulte impar, debe ser par, no impar.

06 Julio, 2025, 03:01 am
Respuesta #12

Carlos Oyarzo

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Un número perfecto impar \(n = p_{1}^{e_{1}}p_{2}^{e_{2}}...p_{r}^{e_{r}}\) debe ser un cuadrado perfecto, puesto que la suma de sus divisores propios debe ser impar, y como todos los divisores de n son impares, debe tener una cantidad impar de divisores propios, luego una cantidad par de divisores.

La cantidad de divisores de n es \((e_1 + 1)(e_2 + 1)...(e_r + 1)\), para que esta multiplicación resulte impar, debe ser par, no impar.

Toda la razón Ivorra, la fórmula de la cantidad de divisores de un número n cuenta también a n  :-[

Lo que sí se puede establecer es que un número perfecto impar es casi cuadrado perfecto, es decir, todos sus exponentes son pares excepto uno que debe ser impar, pues de \(\sigma(n) = \sigma(p_1^{e_1})\sigma(p_2^{e_2})...=2n\), vemos que si hubieran dos exponentes impares, entonces tendriamos dos factores pares (en el lado izquierdo de la ecuación), luego 2 dividiría a n, lo cual es absurdo.

Además, si llamamos \(p^e\) al factor de exponente impar de n, tenemos que \(\sigma(p^e)=1+p+...= (p^{e+1}-1)/(p-1) = 2m\), donde m es impar.

Por si alguien se anima a listar primos impares p, \(e\) impar, que cumplan la condición anterior, para ver si hay algún patrón.

06 Julio, 2025, 05:52 am
Respuesta #13

danizafa

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No importa si la cantidad de factores es par o impar,

Si la configuración de factores de $$n$$ es un factor con potencia impar y el resto de factores son cuadrados, la cantidad de divisores de $$n$$ siempre será una cantidad par. Esto es debido a que:

$$\tau(n)=\tau(p^{4k+1})\cdot{\tau(M^2)}$$

$$\tau(n)=(4k+2)\cdot{(2+1)}=2\cdot{(k+1)}\cdot{3}=6\cdot{(k+1)}$$

Si descomponemos $$\tau(M^2)$$ en el producto de las funciones Tau de sus factores, esto siempre será producto entre impares, por lo que siempre tendrá una cantidad impar de divisores. Esto asegura que la cantidad de divisores de $$n$$ siempre será par.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

06 Julio, 2025, 10:43 pm
Respuesta #14

Richard R Richard

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Hola, danizafa  no tenía nada interesante en que colaborar sobre el tema, me he puesto un poco las pilas y analizar de nuevo este tema de los números perfectos

Sabemos que para un numero perfecto  de debe cumplir $$\sigma(N)=2N$$  Ec1
y si para un perfecto sea impar se tiene que que ser de la forma $$N=p_1^{4k+1}M^2$$  con $$M$$ una productoria de primos diferentes de $$p_1$$ y de 2 claro. Cada uno de esos $$p_i$$ que componen $$M$$ debe estar elevado a un exponente mayor o igual a 1 por lo que N su puede expresar como $$N=p_1^{4k+1}\left[\prod\limits_{i=2}^k p_i^{e_i}\right]^2=p_1^{4k+1}\prod\limits_{i=2}^k p_i^{2e_i}$$

por otro lado la suma de sus múltiplos la obtenemos aplicando las propiedades de la función divisores de Descartes probada por Euler , como cada primo es coprimo con los demás

$$\sigma(N)=\sigma(p_1^{4k+1}\prod\limits_{i=2}^k p_i^{2e_i})=\sigma(p_1^{4k+1})\prod\limits_{i=2}^k\sigma(p_i^{2e_i})$$

podemos expresar la Ec1 como

$$\sigma(p_1^{4k+1})\prod\limits_{i=2}^k\sigma(p_i^{2e_i})=2\left(p_1^{4k+1}\prod\limits_{i=2}^k p_i^{2e_i}\right)$$

lo que nos permite algebraicamente trabajar la expresión pasando de terminos y obtener

$$\dfrac{\sigma(p_1^{4k+1})}{p_1^{4k+1}}\cdot \prod\limits_{i=2}^k \dfrac{\sigma(p_i^{2e_i})}{p_i^{2e_i}}=2$$

podemos profundizar en el desarrollo de cada función sigma

$$\dfrac{1}{p_1-1}\cdot\left(\sum\limits_{j=0}^{4k+1} p_1^{-j}\right)\cdot$$ $$ \prod\limits_{i=2}^k \left(\dfrac{1}{p_i-1}\cdot \left(\sum\limits_{j_i=0}^{2e_i} p_i^{-j_i}\right)\right)=2$$

Sabiendo que cada factor cumple

$$\lim\limits_{e_i\to\infty}\left(\sum\limits_{j=0}^{2e_i} p_i^{-j}\right) =1+\dfrac{1}{p_i-1}=\dfrac{p_i}{p_i-1}>1$$

y que cuando el exponente es mínimo $$e_i=1$$ dicho factor es $$(1+\dfrac{1}{p_i}+\dfrac{1}{p_i^2})>1$$

pero que siempre se puede demostrar que $$(1+\dfrac{1}{p_i}+\dfrac{1}{p_i^2})>\dfrac{p_i}{p_i-1}$$  es decir que con exponentes mas bajos  cada factor contribuye mas a alcanzar a 2

esto es que algo  $$(>1)\cdot(>1)\cdot(>1)\cdot...$$ eventualmente puede ser mayor  a 2

Eligiendo cuidadosamente $$p_1$$ y los primeros $$p_i$$ siempre es posible estar por debajo de 2 y seguir incorporando primos , pero se ha demostrado que cualquier combinación de  primos 3, 5 y 7 ya supera a 2 por lo tanto ningún número que contenga esos tres factores primos puede ser un número perfecto es decir ningún número múltiplo de $$(3.5.7=105)$$ , el mismo modo se pude jugar con los exponentes de otros primos a excluir otros múltiplos.

Con esta especie de limbo entre que valores de $$p_i$$  se puede estar por encima o por debajo de 2, he creado un algoritmo que busque tales combinaciones.

Y como siempre la respuesta es esquiva, cada chequeo elimina una combinación,   excluye algunos candidatos, pero hay infinitos, así que no es más que otra forma refinada de prueba y error.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

07 Julio, 2025, 02:32 am
Respuesta #15

danizafa

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Hola, danizafa  no tenía nada interesante en que colaborar sobre el tema, me he puesto un poco las pilas y analizar de nuevo este tema de los números perfectos
Spoiler
Sabemos que para un numero perfecto  de debe cumplir $$\sigma(N)=2N$$  Ec1
y si para un perfecto sea impar se tiene que que ser de la forma $$N=p_1^{4k+1}M^2$$  con $$M$$ una productoria de primos diferentes de $$p_1$$ y de 2 claro. Cada uno de esos $$p_i$$ que componen $$M$$ debe estar elevado a un exponente mayor o igual a 1 por lo que N su puede expresar como $$N=p_1^{4k+1}\left[\prod\limits_{i=2}^k p_i^{e_i}\right]^2=p_1^{4k+1}\prod\limits_{i=2}^k p_i^{2e_i}$$

por otro lado la suma de sus múltiplos la obtenemos aplicando las propiedades de la función divisores de Descartes probada por Euler , como cada primo es coprimo con los demás

$$\sigma(N)=\sigma(p_1^{4k+1}\prod\limits_{i=2}^k p_i^{2e_i})=\sigma(p_1^{4k+1})\prod\limits_{i=2}^k\sigma(p_i^{2e_i})$$

podemos expresar la Ec1 como

$$\sigma(p_1^{4k+1})\prod\limits_{i=2}^k\sigma(p_i^{2e_i})=2\left(p_1^{4k+1}\prod\limits_{i=2}^k p_i^{2e_i}\right)$$

lo que nos permite algebraicamente trabajar la expresión pasando de terminos y obtener

$$\dfrac{\sigma(p_1^{4k+1})}{p_1^{4k+1}}\cdot \prod\limits_{i=2}^k \dfrac{\sigma(p_i^{2e_i})}{p_i^{2e_i}}=2$$

podemos profundizar en el desarrollo de cada función sigma

$$\dfrac{1}{p_1-1}\cdot\left(\sum\limits_{j=0}^{4k+1} p_1^{-j}\right)\cdot$$ $$ \prod\limits_{i=2}^k \left(\dfrac{1}{p_i-1}\cdot \left(\sum\limits_{j_i=0}^{2e_i} p_i^{-j_i}\right)\right)=2$$

Sabiendo que cada factor cumple

$$\lim\limits_{e_i\to\infty}\left(\sum\limits_{j=0}^{2e_i} p_i^{-j}\right) =1+\dfrac{1}{p_i-1}=\dfrac{p_i}{p_i-1}>1$$

y que cuando el exponente es mínimo $$e_i=1$$ dicho factor es $$(1+\dfrac{1}{p_i}+\dfrac{1}{p_i^2})>1$$

pero que siempre se puede demostrar que $$(1+\dfrac{1}{p_i}+\dfrac{1}{p_i^2})>\dfrac{p_i}{p_i-1}$$  es decir que con exponentes mas bajos  cada factor contribuye mas a alcanzar a 2

esto es que algo  $$(>1)\cdot(>1)\cdot(>1)\cdot...$$ eventualmente puede ser mayor  a 2

Eligiendo cuidadosamente $$p_1$$ y los primeros $$p_i$$ siempre es posible estar por debajo de 2 y seguir incorporando primos , pero se ha demostrado que cualquier combinación de  primos 3, 5 y 7 ya supera a 2 por lo tanto ningún número que contenga esos tres factores primos puede ser un número perfecto es decir ningún número múltiplo de $$(3.5.7=105)$$ , el mismo modo se pude jugar con los exponentes de otros primos a excluir otros múltiplos.

Con esta especie de limbo entre que valores de $$p_i$$  se puede estar por encima o por debajo de 2, he creado un algoritmo que busque tales combinaciones.

Y como siempre la respuesta es esquiva, cada chequeo elimina una combinación,   excluye algunos candidatos, pero hay infinitos, así que no es más que otra forma refinada de prueba y error.
[cerrar]

Hola Richard, si, la respuesta es muy esquiva analizandola desde esta perspectiva. Mirando el índice de abundancia como lo estás proponiendo podemos llegar a algunas conclusiones:

$$I(p_i^n)=\dfrac{\sigma(p_i^n)}{p_i^n}=\dfrac{1}{p_i^n}\cdot{(1+p_i+p_i^2+\ldots+p_i^n)}=\sum\limits_{k=0}^{n}\dfrac{1}{p_i^k}$$

Tal como expresaste, cuando n tiende a infinito llegamos a:

$$\dfrac{p_i}{p_i-1}$$

Esto es interesante, porque acá podemos que esto representa una cota superior para un primo. Por ejemplo:

$$I(5)=\dfrac{\sigma(5)}{5}=\dfrac{6}{5}=1.2$$

Pero si 5 lo elevamos a la n, y n es cada vez más grande:

$$I(5^n)=\dfrac{\sigma(5^n)}{5^n}=\dfrac{p}{p-1}=\dfrac{5}{5-1}=\dfrac{5}{4}=1.25$$

Esto es

$$\dfrac{p+1}{p}<I(p^n)<\dfrac{p}{p-1}$$

Ahora pasa algo curioso con el 2 y los primos de Mersenne:

Para las potencias de dos siempre se va a dar que:

$$I(2^n)=\dfrac{2^{n+1}-1}{2^n}$$

Y para los primos de Mersenne, aplicaría los mismo que vimos para todos los primos:

$$\dfrac{2^{n}}{2^n-1}<I(2^n-1)<\dfrac{2^{n}-1}{2^n-2}$$

En los números perfectos pares se da que:

$$I(2^{p-1})\cdot{I(2^p-1)}=\dfrac{2^{p}-1}{2^{p-1}}\cdot{\dfrac{2^{p}}{2^p-1}}=2$$

Acá podemos operar de 2 maneras, eliminamos el $$-1$$ **de la potencia** del denominador o bajamos el exponente $$p$$ del numerador, da lo mismo:

$$\dfrac{2^{p}-1}{2^{p-1}}\cdot{\dfrac{2^{p}}{2^p-1}}\cdot{\dfrac{1}{2}}=\dfrac{2}{2}$$


$$\dfrac{2^{p}-1}{2^{p}}\cdot{\dfrac{2^{p}}{2^p-1}}=1$$

o

$$\dfrac{2^{p}-1}{2^{p-1}}\cdot{\dfrac{2^{p-1}}{2^p-1}}=1$$


Acá se ve clara la relación:

$$\dfrac{\sigma(2^{p-1})}{2^{p-1}}=\dfrac{2^{p}-1}{2^{p-1}}$$

$$\dfrac{\sigma(2^{p}-1)}{2^{p}-1}=\dfrac{2^{p}}{2^{p}-1}=2\cdot{\dfrac{2^{p-1}}{2^{p}-1}}$$

De aquí sale mi idea de que hay una relación en todos los números perfectos pares, donde *$$\sigma(M_p)=2\cdot{2^{p-1}}$$, mientras que $$\sigma(2^{p-1})=M_p$$


Ahora, volviendo a la contribución que vos decis, esta debe ser exacta,

las contribuciones de las potencias de 2 son:

$$\dfrac{3}{2};\dfrac{7}{4};\dfrac{15}{8};\dfrac{31}{16};\dfrac{63}{32};\dfrac{127}{64};\ldots$$

Los números de Mersenne (bajo el absurdo de que todos fueran primos):

$$\dfrac{4}{3};\dfrac{8}{7};\dfrac{16}{15};\dfrac{32}{31};\dfrac{64}{63};\dfrac{128}{127};\ldots$$

Y al realizar los productos, se cancelarian la suma de divisores de la potencia de 2 en el numerador, con el número de Mersenne en el denominador. Y tendríamos:

$$\dfrac{4}{2};\dfrac{8}{4};\dfrac{16}{8};\dfrac{32}{16};\dfrac{64}{32};\dfrac{128}{64};\ldots$$

Y todos resultarían en 2. Y es que en el límite, el índice de abundancia es:

$$\lim\limits_{n\to\infty}\left(I(2^n)\right) =2$$  y  $$\lim\limits_{n\to\infty}\left(I(p^n)\right) =1$$

Aunque el producto debe ser exacto.

Por ejemplo:  $$I(2^2)=1.75$$ mientras que $$I(7)=1.142857...$$, y si multiplicamos obtenemos 2.

Saludos!




*Corrijo: $$\sigma(M_p)=2^{p-1}$$, quise poner $$\sigma(M_p)=2\cdot{2^{p-1}}$$ (modificado arriba)
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.