Autor Tema: Conjetura de Los Números primos mixtos

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19 Junio, 2025, 11:48 am
Respuesta #10

Richard R Richard

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Si se demuestra o se falsea, pues es un ejercicio resuelto como la mayoría de los que se proponen en el foro. Eso no quiero decir que necesariamente no sea interesante. En el fondo es lo deseable. Y al revés que, no se sepa resolver por ahora, no quiere decir necesariamente que sea interesante.

No sé si lo escribí  bien, pienso igual. En la mayoría de los hilos no participo por que o bien no entiendo del tema, o si entiendo no tengo nada que aportar, y aparte como en muchos casos, si tengo una solución  alternativa la presento como colaboración  no por obligación , a veces lo que redunda hace largo y aburrido  un hilo.
Un hilo con rápida,  corta y precisa respuesta  es bien parecido por el que necesita respuesta.
Sobre interesante es subjetvo, que sea masivamente interesante ,tiene que madurar solo con los años como el buen  vino .Además causar o provocar curiosidad  como si se tratase de enfermedad,  no tiene que ser rápida  como una infección de virus o bacterias, pero se logra en mi experiencia con enunciados concisos y precisos.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

19 Junio, 2025, 12:45 pm
Respuesta #11

feriva

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Hola a todos.

!! Gracias Luis, gracias ferriva !!

A decir verdad no entiendo el comportamiento de algunos los hilos que proponemos.

Si ven algo mal, no pierden tiempo para dar su criterio. Algo que veo bien.
Si algo es sencillo, también dan su aporte. Y sigo viéndolo muy bien.
Pero si algo les parece demaciado complicado...., !!! ENTONCES,  SOLO DESAPARECEN HASTA QUE SE REPITA EL CICLO !!!  ESTO EN REALIDAD NO SE VE BIEN 😱😱😱😱.

Gracias.

Hola, Norges.

Yo no desaparezco, suelo mirar los hilos por encima casi todos los días (al menos los titulares) lo que pasa es que muchas veces no tengo nada que decir.

Lo que quería decir en esas letras azules de mi comentario es que en esta conjetura, como en otras que has planteado donde suman cifras, quizá podría influir la base utilizada (cosa de la que ya hablé).

Si consideramos base uno, en vez de base diez, los números naturales se escriben sin incluir el cero y todos con un solo símbolo; o sea, con palitos o puntitos, en plan primitivo: I, II, III... (no romanos, todo palitos siempre). Si se hace así, la suma de las cifras del número coincide con el valor del número; tenemos, por ejemplo I+II=III y así con los que sea.

Entonces, eso que propones, considerado en base uno, supone que las cifras de un primo y el número inmediatamente anterior sumen

\( (p-1)+p=2p-1 \)

(no hace falta preocuparse de las cifras en base uno, es lo mismo).

Y existe una conjetura (pero es con signo + ahora que miro, o sea, 2p+1, no me acordaba) que no está demostrada y es muy parecida (si se considera base uno):

https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_primo_de_Sophie_Germain

Se puede conjeturar con signo menos también.

Y si esto, que es mucho más sencillo que lo que planteas, no está demostrado, habrá que demostrarlo antes que otra “versión” más complicada; y, entonces, si algún día se demuestra lo de Sophie Germain, pues ya se podría pensar, tal vez, en demostrar lo que tú dices, porque al revés va a ser imposible.

Saludos.

19 Junio, 2025, 02:18 pm
Respuesta #12

Asdrúbal Beltrán

  • Asdrúbal Beltrán
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Hola Feriva

...
Sí, y además es una conjetura donde a uno no se le ocurre qué empezar haciendo (quitando eso, hacer un programa para ver qué casos se van encontrando).

Se me ocurre que, si se considera en base 1, entonces la conjetura se reduce a decir que hay infinitos primos de la forma \( 2p-1 \); es decir, la conjetura de Sophie Germain es un caso particular de la de Norges (como no dice la base... :) ).

Muchas gracias, Luis.

Creo que en base 1 sería equivalente a probar que existen infinitos primos de la forma \( p+(p-1)\cdot10^m \) en donde \( n=2m \)
saludos
שְׁמַ֖ע  יִשְׂרָאֵ֑ל  יְהוָ֥ה  אֱלֹהֵ֖ינוּ  יְהוָ֥ה  אֶחָֽד

http://www.asdrumath.com

19 Junio, 2025, 03:53 pm
Respuesta #13

Norges Grey Pérez

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Hola.
Gracias a todos.
Vosotros mismo me demostráis que estaba en lo cierto.
Ya Luis lo había hecho desde el inicio.
Pero por ejemplo Richard con su ojo bien agudo se percató del incremento directamente propprcional entre n y la cantidad de números k.
Al ferrva ya había comentado, pero pudo explicar mejor su ejemplo.
Yo se que la participación es voluntaria y que a veces no hay que decir.
Pero incluso eso es algo que se puede decir.

A continuación les comparto lo que una IA en modo experto respondió al comentario inicial de Luis, ya se que las IA son aduladoras y muchas veces lo que hacen es empeorar la cosa, pero otras veces pueden dar alguna idea.
Aquí les va:


Hola! Esa es una conjetura interesante. Si fuera un experto en teoría de números, respondería algo como esto a tu amigo:

"Tu conjetura es bastante ambiciosa y toca varios aspectos importantes de la teoría de números, incluyendo la distribución de números primos, la concatenación de números y las sumas de dígitos. Aquí te dejo algunas reflexiones y posibles líneas de investigación:

**Comentarios generales:**

•   **Dificultad inherente:** Encontrar patrones regulares en los números primos es notoriamente difícil. La distribución de primos parece, a primera vista, aleatoria.  La búsqueda de primos con propiedades específicas (como las que propones) es un área activa de investigación, pero no se esperan resultados fáciles.
•   **Complejidad creciente con n:**  A medida que 'n' aumenta, el número de primos de 'n' cifras crece (aunque de forma menos densa que los números enteros). Sin embargo, el número de pares de primos sucesivos (A, B) de n/2 cifras también disminuye relativamente. Esto significa que la probabilidad de encontrar un primo concatenado que además cumpla con la condición de la suma de dígitos también decrece rápidamente.
•   **Condición de la suma de dígitos:**  La condición de que la suma de los dígitos sea también un primo es un filtro bastante restrictivo. La suma de los dígitos de un número está relacionada con su divisibilidad por 3 y 9, lo cual introduce un elemento de estructura que podría afectar la distribución aleatoria esperada de los primos.

**Puntos a considerar más en detalle:**

1.  **Existencia vs. Infinitud:**  Demostrar la existencia de al menos un número primo que cumpla tus condiciones para una 'n' par específica ya sería un resultado interesante. Demostrar que existen *infinitos* es mucho más desafiante.

2.  **Análisis empírico:**  Antes de intentar una demostración formal, sería fundamental realizar una búsqueda computacional exhaustiva para valores pequeños de 'n' (por ejemplo, n = 2, 4, 6, 8, 10). Esto podría revelar patrones inesperados, ejemplos que contradigan la conjetura, o ayudar a refinarla.

3.  **Heurísticas y argumentos probabilísticos:** Se podría intentar desarrollar un argumento probabilístico que sugiera que la probabilidad de encontrar un primo que cumpla todas las condiciones no es despreciable, incluso para 'n' grandes. Esto no sería una demostración, pero daría credibilidad a la conjetura y guiaría la búsqueda de una prueba.  Por ejemplo:
    *   Estimar la densidad de primos de 'n' cifras.
    *   Estimar la probabilidad de que dos primos sucesivos de n/2 cifras existan.
    *   Estimar la probabilidad de que la suma de los dígitos del número concatenado sea primo.
    *   Multiplicar estas probabilidades (con las debidas precauciones) para ver si la probabilidad resultante tiende a cero o no cuando 'n' tiende a infinito.

4.  **Herramientas teóricas:**  Podrían ser relevantes herramientas como:
    *   **El teorema de los números primos:**  Para estimar la densidad de primos.
    *   **Resultados sobre la distribución de primos en progresiones aritméticas (Teorema de Dirichlet):**  Podrían ser útiles si la condición de la suma de dígitos introduce alguna estructura aritmética.
    *   **Técnicas de criba:**  Para estimar el número de primos que sobreviven a los distintos filtros (primo, concatenación, suma de dígitos primo).

5.  **Contraejemplos y refinamiento:**  Es posible que la conjetura en su forma actual sea falsa. Si encuentras contraejemplos, no te desanimes. Analízalos cuidadosamente. ¿Qué hace que fallen? ¿Podrías añadir condiciones adicionales a tu conjetura para evitar esos contraejemplos y hacerla más plausible?.

**Resumiendo:**

Tu conjetura es interesante y merece ser explorada. El camino para probarla (o refutarla) probablemente será largo y requerirá una combinación de análisis numérico, argumentos probabilísticos y herramientas teóricas avanzada

19 Junio, 2025, 04:13 pm
Respuesta #14

feriva

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Hola Feriva

...
Sí, y además es una conjetura donde a uno no se le ocurre qué empezar haciendo (quitando eso, hacer un programa para ver qué casos se van encontrando).

Se me ocurre que, si se considera en base 1, entonces la conjetura se reduce a decir que hay infinitos primos de la forma \( 2p-1 \); es decir, la conjetura de Sophie Germain es un caso particular de la de Norges (como no dice la base... :) ).

Muchas gracias, Luis.

Creo que en base 1 sería equivalente a probar que existen infinitos primos de la forma \( p+(p-1)\cdot10^m \) en donde \( n=2m \)
saludos

Sí, supongo que sí, porque leí el enunciado ayer, no lo había vuelto a leer, y no he pensado en lo de concatenarlos.

No.

Creo que está bien como lo había dicho; por ejemplo:

6=IIIIII

7=IIIIIII

concatenados IIIIII IIIIIII suma = 13

Gracias.

19 Junio, 2025, 04:43 pm
Respuesta #15

feriva

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Al ferriva ya había comentado, pero pudo explicar mejor su ejemplo.


Lo explico mejor. 18+19=37; donde 19 es primo y 37 también.

18 = IIIIIIIIIIIIIIIII

19=IIIIIIIIIIIIIIIIII

concatenados:

IIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIII

(dejo un hueco para que se vea, pero van juntos).

La suma de los palitos es 37.

Es decir, equivale a considerar la conjetura de que hay infinitos primos de la forma 2p-1.

¿Cómo empezaría uno a intentar la demostración? La manera más común en estos casos es por reducción al absurdo.

Suponemos que no hay infinitos. Entonces tiene que haber primo máximo forma \( 2p-1 \): esto implica que también ese “p” que aparece sea máximo; podemos escribir algo así: \( (2p_{max}-1)_{max} \). Y esto querría decir que a partir de estos máximos ya no se encontraría ningún \( (2p-1) \) más grande que ése.

En principio, podemos intentar trabajar inductivamente: 1,2,3.... hasta que llega ese máximo.

Pero si es la suma de las cifras en una base mayor que 1, la suma es menor que el propio número, la suma es un máximo “menos lineal”, “menos inductivo”, es muchísimo más lío intentar atacarlo.

Además, dependiendo de la base, los máximos cambiaran; y todo, porque la suma de cifras cambia la esencia; por ejemplo, en base tres tienes que tres=100, un primo que se escribe como cien en base dos, donde cien no es primo y tres sí lo es.

Ése no era el tipo de ejemplo que quería poner.

Por ejemplo, veintitrés en base diez; sus cifras suman cinco y cinco es primo

Pero veintitrés en base dos es 10111; sus cifras suman cuatro, y cuatro no es primo.


El lío es morrocotudo, eso no hay por dónde agarrarlo.

Saludos.

20 Junio, 2025, 09:28 am
Respuesta #16

Luis Fuentes

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Hola

A continuación les comparto lo que una IA en modo experto respondió al comentario inicial de Luis, ya se que las IA son aduladoras y muchas veces lo que hacen es empeorar la cosa, pero otras veces pueden dar alguna idea.
Aquí les va:

Por favor: en lo sucesivo evita hacer un copia-pega de lo que ha dicho una IA, si no incluyes alguna observación, pregunta, o aporte sobre eso que has copiado. Cosas así: "el punto (3) no lo entiendo", "¿qué os parece la prueba que apunta en el punto (5)?", "me parece especialmente importante el punto (2)" o lo que sea.

Cualquiera, si le interesa, puede hacer la misma consulta a una o varias IA. Entonces no tiene sentido que te limites a copiar una información que cualquiera podría tener a su alcance directamente, sin contextualizarla lo más mínimo o enriquecerla con algún aporte o comentario personal.

Esto no es tu bloc de notas para que copies sin más las cosas que dice una IA.

Saludos.