Autor Tema: Conjetura paradójica del infinito.

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09 Abril, 2025, 07:15 pm
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Norges Grey Pérez

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Te invito a leer este artículo sobre el infinito.
Donde comparto una interesante conjetura.

Conjetura paradójica del Infinito:

"Existe una infinidad de infinitos dentro de cada infinito, pero ninguno en sí mismo es Infinito"

06 Mayo, 2025, 05:55 pm
Respuesta #1

Jorge-V

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No he podido evitar relacionar esta relación con los números primos.

Por ejemplo, si se pudiera asemejar esta expresión a esto:

Existe una infinidad de sucesiones de números primos dentro de cada conjunto, pero ninguno en sí mismo es infinito.

Es decir, si tomamos un conjunto 1: \( ( p_2, p_4,p_6,p_8...) \) donde p es el ordinal de cada primo.
Si tomamos un conjunto 2: \( (p_1, p_2, p_4,p_8...) \), aquí la sucesión es el doble en vez de la suma de dos.

Creamos un conjunto 3: \( Conjunto 2 - Conjunto 1=p_1-p_2,p_2-p_4,p_8-p_6,p_{16}-p_8=-1,-4,6,34... \) Aquí el conjunto 3 ¿Cuántos primos contiene?

Supongo que infinitos, pero infinitamente menos que el conjunto 2 ó 1. El conjunto 2 ó 1 en cada posición contiene un número primo, pero el conjunto 3 cada vez es más difícil encontrar un primo.

Y como explica el artículo, hay infinitos conjuntos posibles, cada cuál mayor.

06 Mayo, 2025, 11:32 pm
Respuesta #2

Norges Grey Pérez

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Hola Elus.
Sí, tu ejemplo se aplica a lo que planteamos en este artículo.
Así como a los demás conjuntos numéricos.
Gracias por tu aporte.

07 Mayo, 2025, 04:19 am
Respuesta #3

Richard R Richard

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Cita de:  Norges Grey Perez
" Existe una infinidad de infinitos dentro de cada infinito, pero ninguno en sí mismo es Infinito"
Y si lo que dices que es infinito en negritas no es infinito en si mismo, ¿por que lo llamas infinito entonces? ... es infinito o no lo es, no puede ser las dos cosas al mismo tiempo.


Creamos un conjunto 3: \( Conjunto 2 - Conjunto 1=p_1-p_2,p_2-p_4,p_8-p_6,p_{16}-p_8=-1,-4,6,34... \) Aquí el conjunto 3 ¿Cuántos primos contiene?

Supongo que infinitos, pero infinitamente menos que el conjunto 2 ó 1. El conjunto 2 ó 1 en cada posición contiene un número primo, pero el conjunto 3 cada vez es más difícil encontrar un primo.

retiro mi critica
Que es eso de "infinitamente menos",

Cada elemento el conjunto 3 se obtiene de un elemento diferente del conjunto 1 , así que allí tienes una biyección con el primer conjunto 1 y como
cada elemento el conjunto 3 se obtiene de un elemento diferente del conjunto 2 , así que allí tienes una segunda  biyección con  conjunto 2 

Si en el conjunto 1 y 2 hay infinitos elementos en el conjunto 3 hay infinitos elementos , los tres conjuntos son numerables ,  no tiene ningún sentido decir que hay infinitos menos.

Releí el post luego de la intervención  de otros foreros

Pensé  que se aludía a la cantidad  de elementos del conjunto y no al contenido de números  primos en el mismo.
Dicho sea de paso no hay ninguno, el -1 no es un primo.


[cerrar]

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

07 Mayo, 2025, 05:11 am
Respuesta #4

Richard R Richard

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Cita de:  Norges Grey Perez
Esto, por sí solo, ya crea una cantidad infinita de
partidas.
 Cada Juego es Único e Irrepetible: Las partidas no se repiten,

Solo con avanzar en la lectura me encuentro esto y me traicionaría si lo dejo pasar.

Con las reglas actuales del ajedrez, el número de partidas legales posibles es elevado pero "finito" sin lugar a ninguna extraña duda. Si se juegan infinitas partidas todas diferentes, eventualmente se alcanzará ese número y las partidas se duplicarán, luego habrá infinitas partidas con las mismas jugadas. Que quede claro las partidas se repiten.

Ejemplo Si solo quedan dos reyes en el tablero , el número de movimientos posibles es infinito, la partida no acaba si no se declaran las tablas,  eso sucede ahora con 50 movimientos sin que haya cambiado la cantidad de piezas en el tablero. Así que toda partida tiene fin. luego las combinaciones de posibles de partidas son finitas.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

07 Mayo, 2025, 09:09 am
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Hola

No he podido evitar relacionar esta relación con los números primos.

Por ejemplo, si se pudiera asemejar esta expresión a esto:

Existe una infinidad de sucesiones de números primos dentro de cada conjunto, pero ninguno en sí mismo es infinito.

Es decir, si tomamos un conjunto 1: \( ( p_2, p_4,p_6,p_8...) \) donde p es el ordinal de cada primo.
Si tomamos un conjunto 2: \( (p_1, p_2, p_4,p_8...) \), aquí la sucesión es el doble en vez de la suma de dos.

Creamos un conjunto 3: \( Conjunto 2 - Conjunto 1=p_1-p_2,p_2-p_4,p_8-p_6,p_{16}-p_8=-1,-4,6,34... \) Aquí el conjunto 3 ¿Cuántos primos contiene?

Supongo que infinitos, pero infinitamente menos que el conjunto 2 ó 1. El conjunto 2 ó 1 en cada posición contiene un número primo, pero el conjunto 3 cada vez es más difícil encontrar un primo.

Pues si te he entendido bien el conjunto uno es:

\( C_1=\{3,7,13,19,29,\ldots\} \)

El dos:

\( C_2=\{2,3,7,19,53,\ldots\} \)

Y el tres restar en el mismo orden a los segundos los primeros:

\( =\{-1,-4,-6,0,24,\ldots\} \)

(no es los mismos números que has puesto tu, pero supongo que es una errata).

En cualquier caso siempre que restes dos primos mayores que dos, restas dos impares y te va a dar un número par, y la diferencia de dos primos solo es un número par si tal diferencia es dos y esos son primos consecutivos. Así que en el tercer conjunto CLARAMENTE no aparece ningún primo. Así que no se que has querido decir con todo esto.

En cuanto al artículo y su frase ("Existe una infinidad de infinitos dentro de cada infinito, pero ninguno en sí mismo es Infinito"). Desde mi punto de vista el artículo es un batiburrillo que no dice nada concreto y la frase puede es un juego de palabras sin ningún significado mínimamente preciso e interesante.

Saludos.

07 Mayo, 2025, 10:51 am
Respuesta #6

feriva

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Existe una infinidad de sucesiones de números primos dentro de cada conjunto, pero ninguno en sí mismo es infinito.

Bueno, todo depende de a qué nos refiramos con las palabras. Esa frase, coloquialmente (sin rigor) la podría usar yo para explicar esto:

El factorial de un número “n” es un número compuesto popr el producto de los naturales 1,2,3... hasta “n” (o, mejor dicho, al revés, desde “n” hasta 1, porque si escribimos 1,2,3.. y nos referimos al factorial de 2, entonces el 3 no está ahí, y empezando de “n” hacia abajo no hay ese problema).

Excepto el factorial de 1, todos los factoriales son pares, obviamente, y, así, todo factorial mayor que \( 2! \) es compuesto, no es primo.

De esta forma, para cualquier \( n!>1 \) tenemos que \( n!+2 \) es un para mayor o igual a cuatro y, por tanto, un número no primo.

Del mismo modo, a partir de cualquier factorial mayor que \( 3!=1\cdot2\cdot3 \) todos los factoriales serán múltiplos de 3, y si les sumamos un 3 pues seguirán siendo múltiplos de 3 (no primos, porque ya el 6 es compuesto y es el más pequeño de los múltiplos de 3 pares).

La misma reflexión se puede hacer para los múltiplos de 4, de 5... etc.

Es decir, esto significa que, si, por ejemplo, tenemos este número \( 5!=120 \) y le sumamos 2, es múltiplo de 2; si le sumamos 3, es múltiplos de 3; si le sumamos 4, es múltiplo de 4; y si le sumamos 5, lo es de 5.

Con eso tenemos cuatro números consecutivos no primos:

\( 5!+2 \), \( 5!+3 \), \( 5!+4 \), \( 5!+5 \)

es decir, son 122, 123, 124, 125.

Ahora, podemos elegir un “n” tan grande como queramos; y tendremos

\( n!+2 \), \( n!+3 \)... hasta \( n!+n \)

números consecutivos que son todos no primos (la cantidad de ellos es n-1; en el ejemplo teníamos 5-1=4 números en total).

Por tanto, como “n” puede ser tan grande como se quiera hasta “llegar” (aquí está la trampa, en el”llegar”) a infinito, parece que los primos tendrían que acabarse y su cantidad no ser infinita; sin embargo, se demuestra fácilmente que sí lo es.

¿Qué está ocurriendo ahí? Pues que se trata de infinitos numerables, cuyo concepto consiste en que siempre se puede encontrar otro número (primo o compuesto) de forma que no existe un último.

No hay una barrera donde se acaben los primos y tampoco hay una barrera donde se acaben los compuestos, los números naturales se pueden ordenar de menor a mayor uno detrás de otro porque van intercalados, mezclados; si no, no seria posible, si, por, ejemplo, fueran primero todos los primos y detrás los compuestos, los primos se acabarían.

Y, debido a esto, podemos decir (siempre en un sentido coloquial, no riguroso) que existen conjuntos de números, primos y compuestos también, que son “infinitos” pero que “no son infinitos”, porque al estar intercalados evocan esa frase. Sin embargo, se acaba antes diciendo que son conjuntos de cardinal infinito numerable, donde la frase no supone ninguna contradicción (comprendiendo lo que quiere decir infinito numerable).

(*Es posible que haya dicho algo mal por despiste, no he repasado mucho lo que he escrito, porque tengo que hacerme gafas nuevas y todavía no he ido; y me cuesta leer más de lo ya habitual).

Saludos.

07 Mayo, 2025, 12:16 pm
Respuesta #7

Richard R Richard

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Luego de leer a Luis Fuentes y a feriva, releí el hilo y me di cuenta  de que había  interpretado mal lo que se decía y retiré esa única crítica, para no desvíar el rumbo del hilo.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

07 Mayo, 2025, 03:22 pm
Respuesta #8

Jorge-V

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Es verdad, doble error mío, al calcularlo mal y no ver los pares.

Voy a intentar redimirme.

Por ejemplo, con la conjetura de Goldbach.

El Conjunto 1:  \( (P_n, P_{n+1}, P_{n+2}...) \).
El conjunto  2: \( (P_{n+1}, P_{n+2}, P_{n+3}...)' \).
El \( Conjunto 3 = Conjunto 1 + Conjunto 2 \) tendría que confirmar la conjetura en la matriz.

Es una forma de plantear el problema.







07 Mayo, 2025, 04:42 pm
Respuesta #9

feriva

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Es verdad, doble error mío, al calcularlo mal y no ver los pares.

Voy a intentar redimirme.

Por ejemplo, con la conjetura de Goldbach.

El Conjunto 1:  \( (P_n, P_{n+1}, P_{n+2}...) \).
El conjunto  2: \( (P_{n+1}, P_{n+2}, P_{n+3}...)' \).
El \( Conjunto 3 = Conjunto 1 + Conjunto 2 \) tendría que confirmar la conjetura en la matriz.

Es una forma de plantear el problema.

No va a así si a lo que te refieres es a dos conjuntos disjuntos. Los primos forman pares todos entre todos. El 3 suma 8 con 5, 14 con 11...

Saludos.