Autor Tema: Derivación probabilística de la fórmula de desintegración radiactiva

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22 Marzo, 2025, 10:42 pm
Respuesta #10

Richard R Richard

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Le he dado una lectura un poco mas entusiasta a https://my.vanderbilt.edu/davidjonfurbish/files/2013/06/Radioactive-Decay.pdf

Sigo intrigado que hace por aquí la binomial a la que te refieres

si es $$ p_N(N,t) = \dfrac{N_0!}{ N!(N_0- N)!} (e^{-\lambda t})^N(1- e^{-\lambda t})^{N_0- N}$$
 
yo quiero saber  la probabilidad de que decaiga el primer átomo de la muestra , si es

$$ p_N(N_0-1,t) = \dfrac{N_0!}{ (N_0-1)!(N_0- (N_0-1))!} (e^{-\lambda t})^{N_0-1}(1- e^{-\lambda t})^{N_0- (N_0-1)}$$
$$ p_N(N_0-1,t) = N_0 (e^{-\lambda t})^{N_0-1}(1- e^{-\lambda t})^1$$
$$ p_N(N_0-1,t) = N_0 (e^{-\lambda t})^{N_0-1}- N_0 (e^{-\lambda t})^{N_0-1}(e^{-\lambda t})^1$$
$$ p_N(N_0-1,t) = N_0 (e^{-\lambda t})^{N_0-1}- N_0 \dfrac{{e^{-\lambda t}}^{N_0}}{\cancel{e^{-\lambda t}}}\cancel{e^{-\lambda t}}$$
$$ p_N(N_0-1,t) = N_0 \dfrac{(e^{-\lambda t})^{N_0}}{e^{-\lambda t}}- N_0 (e^{-\lambda t})^{N_0}$$
$$ p_N(N_0-1,t) = N_0 (e^{-\lambda t})^{N_0}\left(\dfrac{1}{e^{-\lambda t}}- 1\right) \quad \to \quad p_N(N_0-1,t) \cong 0 $$ pues $$e^{-\lambda t}<1$$ entonces $$(e^{-\lambda t})^{N_0}\quad \to 0$$ 
 
yo imaginaba que esto daba $$p_N(N_0-1,t) = N_0 e^{-\lambda t}$$  o  lo deduje mal y debería hacer 

$$p_N(1,t)= \dfrac{N_0!}{ 1!(N_0- 1)!} (e^{-\lambda t})^1(1- e^{-\lambda t})^{N_0- 1}$$
$$p_N(1,t)= N_0 e^{-\lambda t}(1- e^{-\lambda t})^{N_0- 1}$$
$$p_N(1,t)= N_0 e^{-\lambda t}-No (e^{-\lambda t})^{N_0}\quad \to \quad p_N(1,t)\cong N_0 e^{-\lambda t}$$
que parece tener más sentido en un contexto donde $$N_0$$ es muy grande un número es átomos de muchas cifras.


Si no es esto último , no sé.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

23 Marzo, 2025, 12:04 am
Respuesta #11

Masacroso

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Richard, no entiendo muy bien lo que has hecho ahí, ya que el primer tiempo de desintegración de la muestra es \(\tau _1\sim \operatorname{Exp}(N_0\lambda)\), es decir, una variable aleatoria continua, pero una binomial es discreta. La binomial lo que nos da es la probabilidad del número de átomos que permanecen sin desintegrarse después de un tiempo \(t\), que es lo que denoto por \(N_t\) en mis respuestas anteriores.



Me he entretenido haciendo algunas cuentas. Si denominamos \(D_t:=N_0-N_t\) entonces \(D_t\) cuenta el número de desintegraciones producidas en un intervalo de tiempo \(t\) de la muestra, y si ahora tomamos una aproximación \(\tilde D_t\sim \operatorname{Poi}(N_0\lambda t)\) entonces encontramos que si \(\lambda t<\frac1{4}\) entonces

\[
|\!\operatorname{E}[D_t]-\operatorname{E}[\tilde D_t]|\leqslant N_0\frac{(\lambda t)^2}{2},\quad |\!\operatorname{Var}[D_t]-\operatorname{Var}[\tilde D_t]|\leqslant 3N_0\frac{(\lambda t)^2}{2}\tag5
\]

Es decir, la diferencia entre las medias y las varianzas de la distribución real y aproximada de desintegraciones en un tiempo \(t\) puede ser muy pequeña dependiendo del valor de \(t\) (dados \(N_0\) y \(\lambda \) fijos), luego en ese rango de tiempo \(t\) la distribución real y la aproximación no han de diferir demasiado.

Una estimación de la distancia entre ambas distribuciones, es decir, una estimación de \(\|F_{D_t}-F_{\tilde D_t}\|_\infty \), parece complicada, así que de momento lo dejo ahí.

Añado: podemos describir \(D_t=\sum_{k=1}^{N_0}X_k\) y \(\tilde D_t=\sum_{k=1}^{N_0}Y_k\) donde \(X_k\sim \operatorname{Ber}(1-e^{-\lambda t})\) e \(Y_k\sim \operatorname{Poi}(\lambda t)\) donde todas las \(X_k\) e \(Y_k\) son independientes. Por tanto se puede modelar tal aproximación como suma de aproximaciones, donde cada \(X_k\) es aproximada por una \(Y_k\). No sé si esto pueda ser útil, pero es interesante.

23 Marzo, 2025, 01:13 am
Respuesta #12

Richard R Richard

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Richard, no entiendo muy bien lo que has hecho ahí,
Calcular la probabilidad de que solo decaiga 1 solo átomo en un tiempo $$t$$ dado ,  interpreto que eso es una de las cosas para  lo que sirve la fórmula expuesta en el documento.
 Nada, intento hallar sentido a la existencia de esa distribución binomial.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

23 Marzo, 2025, 04:02 am
Respuesta #13

delmar

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El tema de la utilización de una Poisson es el siguiente: sea \(N_0\) una cierta cantidad de átomos que se descomponen radiactivamente (que como vimos antes tal ley de descomposición respecto al tiempo transcurrido es una distribución binomial), entonces podemos definir recursivamente los tiempos \(\tau _k\) de descomposición del material así

\[
\tau _0:=0\quad  \text{ y }\quad  \tau _{k+1}:=\min\{ t>0: N_{t+\tau _k}-N_{\tau _k}<0 \}\quad \text{ para }k\geqslant 0\tag4
\]

Arriba las variables aleatorias \(\tau _k\) se denominan tiempos de entre llegadas, representan los tiempos en los que se suceden las diferentes descomposiciones radiactivas del material contando desde la última descomposición registrada (donde además contamos como una única desintegración los casos en los que haya más de una desintegración al mismo tiempo, ya que esos eventos tienen probabilidad cero). Entonces la aproximación de Poisson es buena cuando los \(\tau _k\) son aproximadamente independientes e idénticamente distribuidos, es decir, cuando sean muy semejantes a los tiempos de entre llegadas de un verdadero proceso de Poisson.

Por construcción tenemos que \(N_{\tau_k}-N_{t+\tau _k}\) son los átomos que se desintegran en un tiempo \(t\) de un total de \(N_{\tau _k}=N_0-k\) (casi seguro) átomos, es decir que \(N_{\tau_k}-N_{t+\tau _k}\sim \operatorname{Bin}(N_0-k, e^{-\lambda t})\). De ahí se sigue sin mucha dificultad que \(\tau _k\sim \operatorname{Exp}(\lambda (N_0-k+1))\) para \(k\geqslant 1\).

Por tanto \(\tau _1\) y \(\tau _k\) tendrán distribuciones más o menos semejantes dependiendo de los valores de \(N_0\), \(k\) y \(\lambda \). Por tanto los tiempos de entre llegada \(\tau _k\) que ocurran en un rango \(L\) de tiempo de medición de las descomposiciones radiactivas, serán más o menos parecidos en distribución dependiendo de \(N_0\) y \(\lambda \). Es decir, dado una cierta cantidad de material radiactiva \(N_0\) inicial con vida media \(\lambda^{-1}\), el error estadístico que se obtiene asumiendo un proceso de Poisson de parámetro \(\lambda N_0\) depende del tiempo total \(L\) que tomemos para hacer la medición de descomposición radiactiva. A mayor tiempo, mayor el error estadístico. Para valores adecuados de \(L\) el error será pequeño y la aproximación por una distribución de Poisson será adecuada.

He entendido muy bien el desarrollo hasta el punto \( N_{\tau_k}-N_{t+\tau_k} \sim \operatorname{Bin}(N_0-k, e^{-\lambda t})  \) la variable aleatoria en este caso son los atómos que se desintegran en el lapso de tiempo \( [\tau_k, \tau_k+t] \), entiendo que t es el tiempo en que desintegra 1 atómo ¿podría ser constante t en un lapso de tiempo L?

Saludos

23 Marzo, 2025, 04:54 am
Respuesta #14

Masacroso

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He entendido muy bien el desarrollo hasta el punto \( N_{\tau_k}-N_{t+\tau_k} \sim \operatorname{Bin}(N_0-k, e^{-\lambda t})  \) la variable aleatoria en este caso son los atómos que se desintegran en el lapso de tiempo \( [\tau_k, \tau_k+t] \), entiendo que t es el tiempo en que desintegra 1 atómo ¿podría ser constante t en un lapso de tiempo L?

Saludos


No, ahí \(t\) es cualquier valor de tiempo, no el tiempo de desintegración de un átomo. Puede ser una hora, cinco minutos o dos trillones de años, y efectivamente \(N_{\tau _k}-N_{\tau _k+t}\) es la variable aleatoria que cuenta las desintegraciones producidas (del material con número de átomos inicial \(N_{\tau _k}\)) en el espacio de tiempo \([\tau_k ,\tau_k +t]\) (en ese tiempo se pueden desintegrar cualquier número de átomos e incluso ninguno).

Por otra parte he usado la letra \(L\) para referirme al tiempo total en el que se hace una medición. Es decir, \(L\) es lo que dura el experimento (con el contador Geiger u otro aparato) de contar las desintegraciones del material que tengamos. Dicho de otro modo, si tomamos una medida con el contador Geiger de cinco minutos de duración entonces estamos tomando una muestra de la variable aleatoria \(N_0-N_L\) donde \( L=5\text{ min. } \). En vez de \(L\) podría haber usado \(t\), pero ahí \(L\) se refiere a un valor concreto de tiempo más que a uno arbitrario, por eso quise usar otra letra. No sé si ha quedado algo más claro.

Por ser algo más técnico: de lo que hablo en este tema es de un proceso estocástico continuo \(\{N_t\}_{t\in [0,\infty )}\), es decir, de una colección de variables aleatorias indexadas por un intervalo. Por tanto no es que "\(t\) sea constante", es simplemente un valor cualquiera de \([0,\infty )\), y no tiene relación con un número concreto de desintegraciones ni nada semejante.

23 Marzo, 2025, 05:02 am
Respuesta #15

Masacroso

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Richard, no entiendo muy bien lo que has hecho ahí,
Calcular la probabilidad de que solo decaiga 1 solo átomo en un tiempo $$t$$ dado ,  interpreto que eso es una de las cosas para  lo que sirve la fórmula expuesta en el documento.
 Nada, intento hallar sentido a la existencia de esa distribución binomial.

Una de las formas para ver intuitivamente que cada \(N_t\) tiene distribución binomial es que el número de descomposiciones atómicas de un material con un número finito \(N_0\) de átomos no puede tomar cualquier valor, a lo sumo se desintegran \(N_0\) átomos, no pueden desintegrarse más de los que hay. Si \(N_t\) fuese una Poisson habría entonces una probabilidad positiva para que se desintegraran más átomos de los que hay en la muestra, lo cual es imposible.

23 Marzo, 2025, 02:13 pm
Respuesta #16

Richard R Richard

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Una de las formas para ver intuitivamente que cada \(N_t\) tiene distribución binomial es que el número de descomposiciones atómicas de un material con un número finito \(N_0\) de átomos no puede tomar cualquier valor, a lo sumo se desintegran \(N_0\) átomos, no pueden desintegrarse más de los que hay. Si \(N_t\) fuese una Poisson habría entonces una probabilidad positiva para que se desintegraran más átomos de los que hay en la muestra, lo cual es imposible.
Ok, veamos si van por aquí los tiros, un átomo  tiene dos posibilidades  "sin decaer" o "decaído" ,la probabilidad de que esto suceda es exponencial $$p=\lambda e^{-\lambda t}$$, no $$p=e^{-\lambda t}$$ en una muestra de $$N$$ átomos entonces la probabilidad de encontrar $$N_t$$ átomos sin decaer se puede estimar como una distribución binomial para cierto tiempo $$t$$ fijado.

Comprendo lo de Poisson porque por definición física del problema el mismo átomo no puede decaer 2 veces.

Creo que ahora veo algo que no te entendía porque creo  haces la esperanza de tal binomial obtienes $$E(N_t)=N_0 p=N_0e^{-\lambda t}$$, y debería ser  $$E(N_t)=N_0 p=N_0\lambda e^{-\lambda t}$$ lo que todavía me dificulta entender cual de las dos es correcta, mas en particular lo que significaba y es que si se repite la prueba una cantidad de veces y se evalúa el material todavía activo a un tiempo $$t$$ definido entonces la cantidad de átomos que se espera encontrar responde a la esperanza de dicha binomial para ese tiempo dado. Esto en la práctica lo vez reflejado como que el decaimiento sigue la función exponencial negativa. Si es cierto a dónde es que se ha ido ese $$\lambda$$ de diferencia

Spoiler
$$\tau=\displaystyle\int_0^{\infty}\lambda te^{-\lambda t}\,dt=\dfrac{1}{\lambda}$$

si viene de    $$f=e^{-\lambda t}$$ entonces

$$\displaystyle\int_0^{\infty} e^{-\lambda t}\,dt=-\dfrac {e^{-\lambda t } }{\lambda}\bigg|_0^{\infty}=0+\dfrac{1}{\lambda}$$ pero esta integral en todo el rango debería dar 1 si es función de densidad

para ser una función de densidad de probabilidad entonces  hay que multiplicar por la constante $$\lambda$$ luego

$$\displaystyle\int_0^{\infty}\lambda e^{-\lambda t}\,dt=-\dfrac {e^{-\lambda t} }{\lambda}\bigg|_0^{\infty}=1\quad \checkmark$$

para hallar la media

$$\displaystyle\int_0^{\infty}\lambda t e^{-\lambda t}\,dt=-\dfrac{(1 + \lambda t)e^{-\lambda t}}{ \lambda}\bigg|_0^{\infty}=0+\dfrac{1}{\lambda}\quad\checkmark $$

y de aquí podemos conocer la constante de desintegración

[cerrar]
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

23 Marzo, 2025, 07:18 pm
Respuesta #17

Masacroso

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Una de las formas para ver intuitivamente que cada \(N_t\) tiene distribución binomial es que el número de descomposiciones atómicas de un material con un número finito \(N_0\) de átomos no puede tomar cualquier valor, a lo sumo se desintegran \(N_0\) átomos, no pueden desintegrarse más de los que hay. Si \(N_t\) fuese una Poisson habría entonces una probabilidad positiva para que se desintegraran más átomos de los que hay en la muestra, lo cual es imposible.
Ok, veamos si van por aquí los tiros, un átomo  tiene dos posibilidades  "sin decaer" o "decaído" ,la probabilidad de que esto suceda es exponencial $$p=\lambda e^{-\lambda t}$$, no $$p=e^{-\lambda t}$$ en una muestra de $$N$$ átomos entonces la probabilidad de encontrar $$N_t$$ átomos sin decaer se puede estimar como una distribución binomial para cierto tiempo $$t$$ fijado.

Comprendo lo de Poisson porque por definición física del problema el mismo átomo no puede decaer 2 veces.

Creo que ahora veo algo que no te entendía porque creo  haces la esperanza de tal binomial obtienes $$E(N_t)=N_0 p=N_0e^{-\lambda t}$$, y debería ser  $$E(N_t)=N_0 p=N_0\lambda e^{-\lambda t}$$ lo que todavía me dificulta entender cual de las dos es correcta, mas en particular lo que significaba y es que si se repite la prueba una cantidad de veces y se evalúa el material todavía activo a un tiempo $$t$$ definido entonces la cantidad de átomos que se espera encontrar responde a la esperanza de dicha binomial para ese tiempo dado. Esto en la práctica lo vez reflejado como que el decaimiento sigue la función exponencial negativa. Si es cierto a dónde es que se ha ido ese $$\lambda$$ de diferencia

Si \(X\sim\operatorname{Bin}(n,p)\) entonces \(\operatorname{E}[X]=np\). En este caso \(N_t\sim \operatorname{Bin}(N_0,e^{-\lambda t})\), ya que la probabilidad de permanecer sin desintegrarse de cualquiera de los átomos de la muestra inicial \(N_0\) pasado un tiempo \(t\) es \(e^{-\lambda t}\), luego \(\operatorname{E}[N_t]=N_0e^{-\lambda t}\).



Añado: podemos describir \(D_t=\sum_{k=1}^{N_0}X_k\) y \(\tilde D_t=\sum_{k=1}^{N_0}Y_k\) donde \(X_k\sim \operatorname{Ber}(1-e^{-\lambda t})\) e \(Y_k\sim \operatorname{Poi}(\lambda t)\) donde todas las \(X_k\) e \(Y_k\) son independientes. Por tanto se puede modelar tal aproximación como suma de aproximaciones, donde cada \(X_k\) es aproximada por una \(Y_k\). No sé si esto esto pueda ser útil, pero es interesante.

Usando lo anterior, conociendo que el espacio de medidas finitas con signo es un álgebra de Banach respecto a la convolución como producto y la norma de variación total, y conociendo la identidad \(\sup_{A}|\mu (A)-\nu (A)|=\frac1{2}\|\mu -\nu \|\), donde la norma \(\left\| \,\cdot\,  \right\|\) es la ya mencionada variación total de una medida con signo, obtengo el siguiente resultado

\[
\sup_{A\subset \mathbb{N}_{\geqslant 0}}|P_{D_t}(A)-P_{\tilde D_t}(A)|\leqslant \epsilon \,\text{ cuando }\,3-(1+2\epsilon )^{1/N_0}\leqslant 2(1+\lambda t)e^{-\lambda t}\tag6
\]

Aunque seguro que hay cotas más ajustadas para relacionar el error máximo de la aproximación, dado por \(\sup_{A}|P_{D_t}(A)-P_{\tilde D_t}(A)|\), con los valores de \(\lambda\), \(t\) y \(N_0\).

Demostración
Sea \(P\) la medida de distribución de cada \(X_k\) y \(\tilde P\) la medida de distribución de cada \(Y_k\) y \(\mathcal{E}:=\tilde P-P\), entonces si usamos la convolución como el producto de medidas en las siguientes identidades, tenemos que

\[
\begin{align*}
\|P^{N_0}-{\tilde P}^{N_0}\|&=\|P^{N_0}-(\mathcal{E}+P)^{N_0}\|\\
&=\left\| \sum_{k\geqslant 1}\binom{N_0}{k}\mathcal{E}^k P^{N_0-k} \right\|\\
&\leqslant \sum_{k\geqslant 1}\binom{N_0}{k}\|\mathcal{E}\|^k \|P\|^{N_0-k}\\
&=\sum_{k\geqslant 1}\binom{N_0}{k}\|\mathcal{E}\|^k\\
&=(\|\mathcal{E}\|+1)^{N_0}-1\tag7
\end{align*}
\]

Luego es fácil de calcular que \(\|\mathcal{E}\|=2(1-(1+\lambda t)e^{-\lambda t})\), de donde se sigue fácilmente el resultado en (6) haciendo uso de la identidad mencionada y algo de álgebra.
[cerrar]

La parte de la derecha en (6) puede cambiarse por

\[
\text{ cuando }\,t\leqslant \frac1{\lambda }\sqrt{(1+2\epsilon )^{1/N_0}-1}\tag{8a}
\]

que es una cota algo menos fina, pero más práctica para hallar los valores de \(t\) que cumplan con un error estadístico asumido \(\epsilon\leqslant 1/2 \). Otra cota más burda, pero más sencilla de calcular, sería

\[
\text{ cuando }\, t\leqslant \epsilon (2^{1/N_0}-1)t_{1/2},\quad t_{1/2}:=\frac{\ln 2}{\lambda }\tag{8b}
\]

También válida sólo cuando \(\epsilon \leqslant 1/2\). Resultados muy semejantes se obtienen si en vez de la anterior aproximación utilizamos una tal que \(Y_k\sim \operatorname{Poi}(1-e^{-\lambda t})\).

Añado que, ya que en general \(N_0\) es un número inmenso, el error al aproximar la binomial por una normal va a ser despreciable y seguramente mucho más bajo que el que se obtiene al aproximar por una Poisson.

Actualización: mirando en internet veo que existe un método matemático, llamado método de Stein-Chen, que demuestra que

\[
d_{TV}(\operatorname{Bin}(n,p),\operatorname{Poi}(np))\leqslant np^2 \cdot \min\{1,\frac1{np}  \}
\]

Además ya he descubierto por qué en muchos libros de texto la ley de decaimiento se enuncia como \( N_t=N_0e^{-\lambda t} \), en vez de la fórmula correcta que sería \( \mathrm{E}[N_t]=N_0e^{-\lambda t} \), y es porque el coeficiente de variación de \( N_t \) es muy pequeño, lo cual quiere decir que \( N_t \) tiene una desviación típica muy pequeña respecto a su media, y por tanto \( N_t\approx \mathrm{E}[N_t] \) (en términos relativos).