Autor Tema: Encontrar la curva ortogonal

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09 Noviembre, 2024, 10:35 am
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mg

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Hola,

Tengo ahora mismo entre manos ejercicios de encontrar el ángulo entre dos curvas contenidas en una superficie, pero las soluciones que encuentro son muy poco esclarecedoras y me gustaría encontrar aquí más detalle sobre esto.

Pongamos por ejemplo. Dada la superficie de ecuación $$r(u,v)=(u,v,u^2\cdot v) $$ hallar el ángulo entre la curva $$v+u=1$$ y $$v-u=1$$.

Lo que yo haría sería usar la definición de producto escalar para hallar el ángulo. Para ello primero construyo las dos curvas y luego derivar, hacer el módulo etc...

$$r_1=(1-v,v,(1-v)^2\cdot v)$$
$$r_2=(v-1,v,(v-1)^2\cdot v)$$

que cortan en cuando $$v=1$$ lo que implicaría que $$u=0$$

$$r_1'=(-1,1,1-4v+3v^2)$$
$$r_2'=(1,1,1-4v+3v^2)$$
$$r_1' \cdot r_2'=(1-4v+3v^2)^2$$ que si evaluamos en $$v=1$$ queda $$r_1' \cdot r_2'=$$$$0$$
por otro lado los módulos evaluados en $$v=1$$ son
$$\left\|{r_1'}\right\|=\sqrt[ ]{2}=\left\|{r_2'}\right\|$$
Luego $$cos(\alpha)=$$ $$\frac{0}{\sqrt[ ]{2}\sqrt[ ]{2}}$$$$=$$$$0$$

¿esto estaría bien? Por otro lado, ¿como haría el mismo ejercicio usando la primera forma fundamental?

Un saludo

09 Noviembre, 2024, 11:54 am
Respuesta #1

ani_pascual

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Hola:
...
¿esto estaría bien?
...
A mí me parece que el punto común a las curvas \( r_1,r_2 \) es \( P(0,1,0) \) y en él los vectores tangentes son respectivamente \( r_1'=(-1,1,0), r_2'=(1,1,0) \) y como \( r_1'\cdot r_2'=(-1,1,0)\cdot (1,1,0)=0 \) resulta que forman un ángulo \( \alpha=90^{\circ} \)
Saludos

09 Noviembre, 2024, 05:51 pm
Respuesta #2

Luis Fuentes

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Hola

Pongamos por ejemplo. Dada la superficie de ecuación $$r(u,v)=(u,v,u^2\cdot v) $$ hallar el ángulo entre la curva $$v+u=1$$ y $$v-u=1$$.

Lo que yo haría sería usar la definición de producto escalar para hallar el ángulo. Para ello primero construyo las dos curvas y luego derivar, hacer el módulo etc...

$$r_1=(1-v,v,(1-v)^2\cdot v)$$
$$r_2=(v-1,v,(v-1)^2\cdot v)$$

que cortan en cuando $$v=1$$ lo que implicaría que $$u=0$$

$$r_1'=(-1,1,1-4v+3v^2)$$
$$r_2'=(1,1,1-4v+3v^2)$$

$$r_1' \cdot r_2'=(1-4v+3v^2)^2$$ que si evaluamos en $$v=1$$ queda $$r_1' \cdot r_2'=1$$
por otro lado los módulos evaluados en $$v=1$$ son
$$\left\|{r_1'}\right\|=\sqrt[ ]{2}=\left\|{r_2'}\right\|$$
Luego $$cos(\alpha)= \frac{1}{\sqrt[ ]{2}\sqrt[ ]{2}}=\frac{1}{2}$$

¿esto estaría bien? Por otro lado, ¿como haría el mismo ejercicio usando la primera forma fundamental?

Tu planteamiento es correcto. Simplemente por algún sitio te has equivocado en las cuentas. Si \( v=1 \), la tercera componente de ambos vectores marcados en rojo es nula y el producto escalar es cero, como indica ani_pascual.

Por otra forma la primera forma fundamental no es más que la matriz de Gramm del producto escalar (restricción del usual de \( \Bbb R^3 \) a los planos tangentes a la superficie), respecto de la base formada por los vectores tangentes a las curvas coordenadas \( \{r_u,r_v\} \).

En este caso:

\( r_u=(1,0,2uv) \)
\( r_v=(0,1,u^2) \)

\( r_u\cdot r_u=1+4u^2v^2,\quad r_u\cdot r_v=2u^3v,\quad r_v\cdot r_v=1+\color{blue}u^4\color{black} \)

Si evaluamos en \( (u,v)=(0,1) \) la primera forma fundamental queda:

\( G=\begin{pmatrix}1&0\\0 &1\\\end{pmatrix} \)

Por otra parte trabajando sobre la superficie y en la base indicada, el vector tangente a la curva \( (u,v)=(t,1-t) \) en \( t=0 \) es \( (1,-1) \).

Y el vector tangente a la curva \( (u,v)=(t,1+t) \) en \( t=0 \) es \( (1,1) \).

Su producto escalar sería:

\( (1,1)\cdot G\cdot (1,-1)^t=0 \)

y así son ortogonales.

Saludos.

CORREGIDO (gracias ani_pascual)

09 Noviembre, 2024, 08:15 pm
Respuesta #3

ani_pascual

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Hola:
...
En este caso:

\( r_u=(1,0,2uv) \)
\( r_v=(0,1,u^2) \)

\( r_u\cdot r_u=1+4u^2v^2,\quad r_u\cdot r_v=2u^3v,\quad r_v\cdot r_v=1+\textcolor{red}{2u^3v} \)
...
Creo que hay una errata; ¿no es \( r_v\cdot r_v=1+u^4 \)?
Por otra parte, al ser \( r_u\cdot r_v=0 \) en el punto, ¿no implica ya que las curvas coordenadas son ortogonales?
Saludos

09 Noviembre, 2024, 09:45 pm
Respuesta #4

Luis Fuentes

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Hola

Creo que hay una errata; ¿no es \( r_v\cdot r_v=1+u^4 \)?

Si, ya la he corregido, gracias.

Citar
Por otra parte, al ser \( r_u\cdot r_v=0 \) en el punto, ¿no implica ya que las curvas coordenadas son ortogonales?

Si; pero no nos piden hallar el ángulo de las curvas coordenadas, sino el de los vectores tangentes a otras dos curvas dadas diferentes de las curvas coordenadas.

Saludos.

10 Noviembre, 2024, 12:48 pm
Respuesta #5

mg

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A mí me parece que el punto común a las curvas \( r_1,r_2 \) es \( P(0,1,0) \) y en él los vectores tangentes son respectivamente \( r_1'=(-1,1,0), r_2'=(1,1,0) \) y como \( r_1'\cdot r_2'=(-1,1,0)\cdot (1,1,0)=0 \) resulta que forman un ángulo \( \alpha=90^{\circ} \)


Saludos


hola, el error estaba al final evaluando $$v$$ en las expresiones de las derivadas, lo corrijo en el mensaje inicial.

Gracias a los dos por las aclaraciones. Por otro lado aprovechando la ocasión, encontré en el foro de habla inglesa el siguiente hilo, que es muy esclarecedor acerca del planteamiento https://math.stackexchange.com/questions/4173581/the-form-of-the-angle-between-two-curves-on-surface y quería comentar un detalle sobre él. Lo hace todo genial, pero al terminar su razonamiento le sale el ángulo dependiendo de $$u$$, sin embargo, debería sustituir $$u$$ por el valor que da el punto de corte en la ecuación de la superficie es decir $$u=1$$ quedándole un $$\displaystyle\frac{4}{6}$$ ¿no?

10 Noviembre, 2024, 08:36 pm
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola

Gracias a los dos por las aclaraciones. Por otro lado aprovechando la ocasión, encontré en el foro de habla inglesa el siguiente hilo, que es muy esclarecedor acerca del planteamiento https://math.stackexchange.com/questions/4173581/the-form-of-the-angle-between-two-curves-on-surface y quería comentar un detalle sobre él. Lo hace todo genial, pero al terminar su razonamiento le sale el ángulo dependiendo de $$u$$, sin embargo, debería sustituir $$u$$ por el valor que da el punto de corte en la ecuación de la superficie es decir $$u=1$$ quedándole un $$\displaystyle\frac{4}{6}$$ ¿no?

La cosa es que en este caso el punto de corte no es único.

El problema es que la parametrización no es inyectiva, es decir, parejas \( (u,v) \) distintas pueden denotar el mismo punto. Esto es debido a la periodicidad de las funciones trigonométricas.

En particular parámetros \( (u,v) \) y \( (u,v+2k\pi) \) definen el mismo punto. Y \( (u,v) \) y \( (-u,v+(2l+1)\pi) \) también.

Entonces si las curvas están dadas por \( v=u+1 \) y \( v=3-u \), los puntos de corte se obtiene cuando:

\( 3-u=u+1+2k\pi \)

ó

\( 3-u=-u-1+(2k+1)\pi \)

Aquí lo tienes dibujado:


Saludos.

11 Noviembre, 2024, 11:30 am
Respuesta #7

mg

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Vale, genial. Pues todo clarísimo. Muchas gracias de nuevo.