Autor Tema: Componentes Conexas Orden Lexicográfico

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06 Septiembre, 2024, 02:24 am
Respuesta #10

Guli-Guli

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Vale, ya comprendo. Vayamos al mensaje que me enviaste antes:


Volviendo al otro tema, sobre \( [0,1) \)x\( \mathbb{N} \) con el orden lexicográfico, \( \textcolor{red}{{0} \times [0,1)} \) es un abierto de \( [0,1) \)x\( \mathbb{N} \) ya que lo puedo formar como intervalos de la topologia del lexicográfico intersecado con \( \textcolor{red}{{0} \times [0,1)} \), o sea relativizando?

Lo que está marcado en rojos querías poner, en realidad, el conjunto \( [0, 1[\,\times\,\{ 0 \} \), ¿verdad? Es que, como estaba mal escrito, no sabía qué querías decirme.

Pues en este caso no es cierto que \( [0, 1[\,\times\,\{ 0 \} \) sea un abierto de \( Y \). La razón de ello es que, si bien \( \{ (0, 0) \} \) es un abierto en \( Y \) por lo que te mencioné antes, los otros puntos de \( [0, 1[\,\times\,\{ 0 \} \) no lo son.

Por tanto, si quieres demostrar que \( [0, 1[\,\times\,\{ 0 \} \) no es un abierto de \( Y \), puedes probar que \( [0, 1[\,\times\,\{ 0 \} \) no es un entorno del punto \( (1/2, 0) \) con respecto a \( Y \), por ejemplo. Recuerda que existe una caracterización de los abiertos en términos de entornos: un subconjunto de \( Y \) es abierto si y solo si es entorno de todos sus puntos. Por tanto, si existe un punto por el cual \( [0, 1[\,\times\,\{ 0 \} \) no es entorno, dicho conjunto no puede ser un abierto de \( Y \). Te lo dejo como ejercicio.

Para rematar, te sugiero que no uses la relativización para probar que un conjunto es abierto, ya que no es cierto que un abierto en un subespacio implique que lo sea en el espacio total. Un ejemplo tonto sería tomar el espacio \( T := \{ 0, 1 \} \) con la topología trivial; entonces \( \{ 0 \} \) es un abierto en sí mismo, pero no lo es en \( T \).

06 Septiembre, 2024, 05:22 pm
Respuesta #11

FedeFrontera

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Claro si, había escrito mal. Ahora me he vuelto loco. Si no es conexo ¿cuál es la separación? Y cómo demuestro que son abiertos utilizando la definición de punto interior.

Muchas gracias.

06 Septiembre, 2024, 09:33 pm
Respuesta #12

Guli-Guli

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Claro si, había escrito mal. Ahora me he vuelto loco. Si no es conexo ¿cuál es la separación?

Te había dicho antes, no sé si lo recuerdas, que \( \{ (0, 0) \} \) es un abierto-cerrado de \( Y \). Pues bien, esto significa que tanto \( \{ (0, 0) \} \) como \( Y \setminus \{ (0, 0) \} \) son abiertos de \( Y \), lo cual constituyen una separación del espacio \( Y \setminus \{ (0, 0) \} \).

Y cómo demuestro que son abiertos utilizando la definición de punto interior.

¿Y para qué quieres utilizar la definición de punto interior? ¿No te ha parecido suficientemente claro lo que te expliqué en el otro mensaje? El otro mensaje que me refiero es ésta:

El conjunto \( \{ (0, 0) \} \) es un abierto de \( Y \) porque \( \{ (0, 0) \} =\;]\!-\!\infty, (0, 1)[ \), y es un cerrado de \( Y \) porque \( Y \setminus \{ (0, 0) \} =\;](0, 0), +\infty[ \).

Aquí digo que \( \{ (0, 0) \} \) es un abierto de \( Y \) porque es un abierto básico. Lo mismo para su complementario. Por cierto, te aclaré la notación que he usado:

Para \( y \in Y \), denoto
\( ]-\infty, y[\;:= \{ x \in Y\;|\;x < y \} \),
\( ]y, +\infty[\;:= \{ x \in Y\;|\;x > y \} \)

06 Septiembre, 2024, 09:53 pm
Respuesta #13

FedeFrontera

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Claro, lo que no me cierra es cómo logras ese básico, ¿no lo confeccionas relativizando la topología del orden lexicográfico en \( \mathbb{R^2} \) con \(  Y  \) ?

06 Septiembre, 2024, 10:38 pm
Respuesta #14

Guli-Guli

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Claro, lo que no me cierra es cómo logras ese básico, ¿no lo confeccionas relativizando la topología del orden lexicográfico en \( \mathbb{R^2} \) con \( Y \) ?

Sí y no. La idea que usé para obtener esos abiertos básicos (para, así, probar que \( \{ (0, 0) \} \) es un abierto-cerrado de \( Y \)) es por una propiedad aritmética elemental: no existen números naturales entre \( 0 \) y \( 1 \). De esta manera, \( ]-\infty, (0, 1)[\;= [(0, 0), (0, 1)[\;= \{ (0, 0) \} \) aprovechándome de la notación de los intervalos. De forma similar hago lo mismo para su complementario.

Ahora bien, lo que sí que te concedo es que una buena forma de tener bastante soltura a la hora de resolver este tipo de ejercicios es viendo \( Y \) como un subespacio de otro más grande para que lo puedas ver gráficamente (por ejemplo, el espacio \( R := [0, +\infty[\;\times\;[0, +\infty[ \) con la topología del diccionario).

07 Septiembre, 2024, 08:06 pm
Respuesta #15

FedeFrontera

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Bien ahora te he entendido, te agradezco mucho el tiempo y la paciencia.
Muchas gracias!