Autor Tema: Resorte con masa ejercicio

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18 Junio, 2024, 11:30 pm
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Nub

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Hola
2)Una caja de masa M está fija al techo mediante un resorte, de constante  k y longitud natural  ln. Al principio, el resorte se comprime hasta tener una longitud ln/2 ( como muestra la figura). Si se suelta la caja, ¿a qué distancia abajo del techo llegará por primera vez al reposo? Recomendación: elige como referencia para la energía potencial gravitatoria, el techo y mide la posición del resorte a partir de ese origen.

Primera duda general, el punto de referencia para la energia potencial gravitatoria y elastica pueden ser distintos? (creo que no :laugh: )

Pero tengo entendido que las formulas \( U_g=mgy \) es tomando un punto de referencia \( y_0=0 \) y \( U(y_0)=0. \)
Mientras que \( U_r=1/2kx^2 \) tomando como punto de referencia \( x_0=0 \) y \( U_r(x_0)=0 \)  donde en \( x_o \) sera el punto de longitud natural del resorte

Por lo que veo no sirven estas formulas para este ejercicio pues me recomienda colocar el punto de referencia en el techo por lo tanto no sirve para el resorte.

Creo que es lo peor que puede suceder pues hasta la fuerza del resorte esta definida como \( F=-kx \) porque colocan al 0 en el punto de lognitud natural y x es lo que se mueve desde ahi...

19 Junio, 2024, 12:52 am
Respuesta #1

delmar

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Hola

Primeramente, una recomendación se puede pasar por alto, si uno ve mejor las cosas de otra manera. Se puede utilizar referencias distintas siempre y cuando se conozcan bien las relaciones entre ellas (relaciones entre las coordenadas) no es muy aconsejable. En este caso se puede usar una referencia eje X, vertical con origen en el techo y positivo hacia abajo y sirve para ambas energías potenciales muy especialmente para la elástica, la energía potencial gravitatoria tendría otra fórmula, que se puede deducir y la energía potencial elástica se puede manejar considerando las deformaciones del resorte. Considerando esta referencia , la intensidad de campo gravitatorio sería \( \vec{E_g}=g\vec{i} \) y de acá se puede deducir la función potencial gravitatorio \( \vec{E_g}=-\nabla \phi \) en este caso particular será \( g=-\displaystyle\frac{d \phi}{dx}\Rightarrow{\phi(x)=-gx} \) para una masa m la energía potencial gravitatoria será \( Ep_g(x)=-mgx \) creo puedes  obtener la energía potencial elástica para esta referencia considerando la deformación del resorte en el momento inicial \( d_i=(\displaystyle\frac{Ln}{2}-L_n) \) ojo en el problema la variación de la energía cinética e cero.


Saludos

19 Junio, 2024, 03:47 am
Respuesta #2

ani_pascual

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Hola:

Primera duda general, el punto de referencia para la energia potencial gravitatoria y elastica pueden ser distintos? (creo que no :laugh: )

Pero tengo entendido que las formulas \( U_g=mgy \) es tomando un punto de referencia \( y_0=0 \) y \( U(y_0)=0. \)
Mientras que \( U_r=1/2kx^2 \) tomando como punto de referencia \( x_0=0 \) y \( U_r(x_0)=0 \)  donde en \( x_o \) sera el punto de longitud natural del resorte

Por lo que veo no sirven estas formulas para este ejercicio pues me recomienda colocar el punto de referencia en el techo por lo tanto no sirve para el resorte.

Creo que es lo peor que puede suceder pues hasta la fuerza del resorte esta definida como \( F=-kx \) porque colocan al 0 en el punto de lognitud natural y x es lo que se mueve desde ahi...
Igual estoy equivocado, pero lo plantearía así:  ;D
Al comprimir el resorte a la mitad de su longitud natural y dejar el sistema en movimiento, y suponiendo que se desprecia el rozamiento, me inclino a pensar que se inicia un M.A.S., (movimiento armónico simple) en torno al punto de reposo \( O \), el cual se obtiene considerando el equilibrio del sistema \( Mg=K\Delta l\Longrightarrow \Delta l =\dfrac{Mg}{K}  \), es decir, la distancia de \( O \) al techo sería \( O=ln+\dfrac{Mg}{K} \). La amplitud del M.A.S. es precisamente  \( O-\dfrac{ln}{2}=\dfrac{ln}{2}+\dfrac{Mg}{K} \)

Saludos


19 Junio, 2024, 06:45 pm
Respuesta #3

Nub

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Se puede utilizar referencias distintas siempre y cuando se conozcan bien las relaciones entre ellas (relaciones entre las coordenadas) no es muy aconsejable.
Tal vez no es lo mismo a lo que me refiero, Considerando el sistema de ejes como tu dices, positivo para abajo, para calcular la energía potencial de la gravedad usamos la definición y queda
\( U_g(y_f)-U_g(y_i)=-(mg)(y_f-y_i) \)
Luego aca tomamos lo que yo hablo de punto de referencia, definimos \( y_i=0 \) y que \( U(y_i)=0  \)y nos queda

\( U_g(x)=-mgy \)

Ahora hay que hacer lo mismo para la energia potencial del resorte

Haciendo lo mismo que la aterior queda

\( U(x_f)=U(x_i)+\displaystyle\frac{1}{2}kx_f^2-\displaystyle\frac{1}{2}kx_i^2 \)

Ahora es tiempo de tomar el punto de referencia y lo que preguntaba es si debo tomar si o si \( x_i=0 \) y definir \( U(x_i)=0 \) porque anteriormente también lo hice.
Claro que esto me molesta porque el punto de referencia lo tengo que poner en la posicion natural del resorte y 0 no es...

Hola:

Primera duda general, el punto de referencia para la energia potencial gravitatoria y elastica pueden ser distintos? (creo que no :laugh: )

Pero tengo entendido que las formulas \( U_g=mgy \) es tomando un punto de referencia \( y_0=0 \) y \( U(y_0)=0. \)
Mientras que \( U_r=1/2kx^2 \) tomando como punto de referencia \( x_0=0 \) y \( U_r(x_0)=0 \)  donde en \( x_o \) sera el punto de longitud natural del resorte

Por lo que veo no sirven estas formulas para este ejercicio pues me recomienda colocar el punto de referencia en el techo por lo tanto no sirve para el resorte.

Creo que es lo peor que puede suceder pues hasta la fuerza del resorte esta definida como \( F=-kx \) porque colocan al 0 en el punto de lognitud natural y x es lo que se mueve desde ahi...
Igual estoy equivocado, pero lo plantearía así:  ;D
Al comprimir el resorte a la mitad de su longitud natural y dejar el sistema en movimiento, y suponiendo que se desprecia el rozamiento, me inclino a pensar que se inicia un M.A.S., (movimiento armónico simple) en torno al punto de reposo \( O \), el cual se obtiene considerando el equilibrio del sistema \( Mg=K\Delta l\Longrightarrow \Delta l =\dfrac{Mg}{K}  \), es decir, la distancia de \( O \) al techo sería \( O=ln+\dfrac{Mg}{K} \). La amplitud del M.A.S. es precisamente  \( O-\dfrac{ln}{2}=\dfrac{ln}{2}+\dfrac{Mg}{K} \)

Saludos


Puede que quede bien, no se, oscilaciones es lo ultimo que doy en el curso :laugh:

19 Junio, 2024, 07:04 pm
Respuesta #4

JCB

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Hola a tod@s.

"… ¿a qué distancia abajo del techo llegará por primera vez al reposo?...".

La interpretación que hago de esta frase, es que se pregunta por la longitud máxima que alcanza el muelle en el primer recorrido de descenso, hasta detenerse, para iniciar acto seguido, el recorrido de ascenso. En este supuesto, planteo la conservación de la energía mecánica:

\( mg\left(\dfrac{l_n}{2}\right)+\dfrac{1}{2}k\left(\dfrac{l_n}{2}\right)^2=mgl+\dfrac{1}{2}k(l-l_n)^2 \)

Lo que da lugar a una ecuación de segundo grado con una sola incógnita \( l \). Pero bueno, con enunciados de este tipo, se puede esperar cualquier cosa, así que se trata solo de una interpretación.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

19 Junio, 2024, 08:27 pm
Respuesta #5

ani_pascual

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Hola:

"… ¿a qué distancia abajo del techo llegará por primera vez al reposo?...".

La interpretación que hago de esta frase, es que se pregunta por la longitud máxima que alcanza el muelle en el primer recorrido de descenso, hasta detenerse, para iniciar acto seguido, el recorrido de ascenso. En este supuesto, planteo la conservación de la energía mecánica:

\( mg\left(\dfrac{l_n}{2}\right)+\dfrac{1}{2}k\left(\dfrac{l_n}{2}\right)^2=mgl+\dfrac{1}{2}k(l-l_n)^2 \)

Lo que da lugar a una ecuación de segundo grado con una sola incógnita \( l \). Pero bueno, con enunciados de este tipo, se puede esperar cualquier cosa, así que se trata solo de una interpretación.
Estoy de acuerdo en que el enunciado es un poco confuso. A mí me parece que con reposo se refiere al punto en el que resorte y masa están en equilibrio, es decir, sin moverse, lo cual se produce cuando el resorte se ha alargado una longitud \( \Delta l \) que se deduce de \( Mg=k\Delta l \); así se tendría que la masa estaría en reposo a una distancia del techo \( ln+\Delta l=ln +\dfrac{Mg}{k} \). Al comprimir el resorte una cierta longitud, hasta que la longitud del resorte es la mitad de su longitud natural (sin masa), el sistema sale del equilibrio (del reposo) y comienza a oscilar alrededor del reposo con una amplitud igual a la longitud comprimida, en este caso, \( ln+\Delta l -\dfrac{ln}{2}=\dfrac{ln}{2}+\dfrac{Mg}{k} \), con lo que el punto más bajo del movimiento de la masa entonces, según esta interpretación, sería \( ln +\dfrac{Mg}{k}+\dfrac{ln}{2}+\dfrac{Mg}{k}=\dfrac{3ln}{2}+\dfrac{2Mg}{k} \)
No obstante, también veo lógica tu interpretación y, de hecho, resolviendo la ecuación de segundo grado se obtiene el mismo resultado:
\( l=\dfrac{3ln}{2}+\dfrac{2Mg}{k} \)
Saludos cordiales

19 Junio, 2024, 08:36 pm
Respuesta #6

Nub

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Hola a tod@s.

"… ¿a qué distancia abajo del techo llegará por primera vez al reposo?...".

La interpretación que hago de esta frase, es que se pregunta por la longitud máxima que alcanza el muelle en el primer recorrido de descenso, hasta detenerse, para iniciar acto seguido, el recorrido de ascenso. En este supuesto, planteo la conservación de la energía mecánica:

\( mg\left(\dfrac{l_n}{2}\right)+\dfrac{1}{2}k\left(\dfrac{l_n}{2}\right)^2=mgl+\dfrac{1}{2}k(l-l_n)^2 \)

Lo que da lugar a una ecuación de segundo grado con una sola incógnita \( l \). Pero bueno, con enunciados de este tipo, se puede esperar cualquier cosa, así que se trata solo de una interpretación.

Saludos cordiales,
JCB.
Si, creo que esa es la idea, el problema que tengo es de como plantear las formulas de cada energia, osea lo del punto de referencia...

19 Junio, 2024, 09:02 pm
Respuesta #7

ani_pascual

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Hola:
Si, creo que esa es la idea, el problema que tengo es de como plantear las formulas de cada energia, osea lo del punto de referencia...
Otra forma posible de hacerlo es suponer que el techo está a una altura \( h \) del piso (suelo), poner el cero de la energía potencial gravitatoria en el suelo y el cero de la energía potencial elástica en el extremo del resorte más alejado del techo en su longitud natural. Así: \( E_{m,1}=E_{m,2}\Longleftrightarrow Mg\left(h-\dfrac{ln}{2}\right)+\dfrac{1}{2}k\left(\dfrac{ln}{2}\right)^2=Mg(h-l)+\dfrac{1}{2}k\left(l-ln\right)^2\Longrightarrow l=\dfrac{3ln}{2}+\dfrac{2Mg}{k} \)
Saludos

19 Junio, 2024, 10:05 pm
Respuesta #8

Nub

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Hola:
Si, creo que esa es la idea, el problema que tengo es de como plantear las formulas de cada energia, osea lo del punto de referencia...
Otra forma posible de hacerlo es suponer que el techo está a una altura \( h \) del piso (suelo), poner el cero de la energía potencial gravitatoria en el suelo y el cero de la energía potencial elástica en el extremo del resorte más alejado del techo en su longitud natural. Así: \( E_{m,1}=E_{m,2}\Longleftrightarrow Mg\left(h-\dfrac{ln}{2}\right)+\dfrac{1}{2}k\left(\dfrac{ln}{2}\right)^2=Mg(h-l)+\dfrac{1}{2}k\left(l-ln\right)^2\Longrightarrow l=\dfrac{3ln}{2}+\dfrac{2Mg}{k} \)
Saludos
Como se calcula la energia potencial elastica? se debe poner el punto de referencia en el punto de logitud natural?

19 Junio, 2024, 11:38 pm
Respuesta #9

ani_pascual

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Hola:

Como se calcula la energia potencial elastica? se debe poner el punto de referencia en el punto de logitud natural?
Entiendo que sí.
\( E_{pe}=\dfrac{1}{2}kx^2 \) donde \( x \) es la compresión o alargamiento respecto a la longitud natural.
Saludos