Autor Tema: Demostración suma de números racionales.

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16 Enero, 2024, 07:49 pm
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josepapaiii

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Tengo el siguiente ejercicio:

Sean \( m, n \in \mathbb{N} \). Comprueba que \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow{} \sqrt m,\sqrt n \in \mathbb{Q} \).

He hecho lo siguiente pero no sé si sería lo que piden:

Sean \( q, p, t, u \in \mathbb{Z} \), con \( q,u \neq 0 \). Sean \( \sqrt m=\displaystyle\frac{q}{p}, \sqrt n=\displaystyle\frac{t}{u} \). Sea \(  \sqrt m+ \sqrt n=\displaystyle\frac{q}{p}+\displaystyle\frac{t}{u}=\displaystyle\frac{pu+qt}{qu}, \Rightarrow  pu+qt \in \mathbb{Z}, qu \in \mathbb{Z} \Rightarrow{} \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \).

Si \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Rightarrow  \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \), ya que la resta es la suma del opuesto, y un opuesto también es racional.

Si \( \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q}=\displaystyle\frac{pu-qt}{qu} \in \mathbb{Q},\Rightarrow pu-qt \in \mathbb{Z}, qu \in \mathbb{Z} \Rightarrow p,q,t,u \in \mathbb{Z} \Rightarrow \displaystyle\frac{p}{q}=\sqrt m, \displaystyle\frac{t}{u}= \sqrt n \in \mathbb{Q} \Rightarrow \sqrt m,\sqrt n \in \mathbb{Q} \).

Para el lado contrario valdría con partir desde lo último hasta llegar a que la suma de ambos racionales son racionales.

Dos cuestiones, no sé si sería correcto y en el caso de serlo, no he utilizado en ningún momento la hipótesis de que \( m,n \in \mathbb{N} \). Si podéis echar una mano, lo agradecería.

Saludos.

16 Enero, 2024, 10:06 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Tengo el siguiente ejercicio:

Sean \( m, n \in \mathbb{N} \). Comprueba que \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow{} \sqrt m,\sqrt n \in \mathbb{Q} \).

He hecho lo siguiente pero no sé si sería lo que piden:

Sean \( q, p, t, u \in \mathbb{Z} \), con \( q,u \neq 0 \). Sean \( \sqrt m=\displaystyle\frac{q}{p}, \sqrt n=\displaystyle\frac{t}{u} \). Sea \(  \sqrt m+ \sqrt n=\displaystyle\frac{q}{p}+\displaystyle\frac{t}{u}=\displaystyle\frac{pu+qt}{qu}, \Rightarrow  pu+qt \in \mathbb{Z}, qu \in \mathbb{Z} \Rightarrow{} \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \).

Ahí estás probando que si \( \sqrt{n},\sqrt{m} \) son racionales entonces \( \sqrt{n}+\sqrt{m} \) es racional, lo cuál es evidente: la suma de racionales es racional.

Citar
Si \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Rightarrow  \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \), ya que la resta es la suma del opuesto, y un opuesto también es racional.

Ahí no pruebas \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Rightarrow  \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \), a no ser que estés usando también que \( \sqrt{n} \) es racional.

Citar
Si \( \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q}=\displaystyle\frac{pu-qt}{qu} \in \mathbb{Q},\Rightarrow pu-qt \in \mathbb{Z}, qu \in \mathbb{Z} \Rightarrow p,q,t,u \in \mathbb{Z} \Rightarrow \displaystyle\frac{p}{q}=\sqrt m, \displaystyle\frac{t}{u}= \sqrt n \in \mathbb{Q} \Rightarrow \sqrt m,\sqrt n \in \mathbb{Q} \).

Esto está todo mal.

En primer lugar si escribes  \( \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q}=\displaystyle\frac{pu-qt}{qu} \) ya estás suponiendo que \( \sqrt m=p/q \) y \( \sqrt n=t/u \); después esta implicación es falsa \(  pu-qt \in \mathbb{Z}, qu \in \mathbb{Z} \Rightarrow p,q,t,u \in \mathbb{Z}  \). Puedes tomar \( q=p=\pi, u=t=\pi^{-1} \) como contraejemplo.

Yo te sugiero que te bases en que:

\( (\sqrt{m}\color{red}+\color{black}\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \)

De ahí es inmediato ver que (supuesto \( m\neq n \), falta esa hipótesis en el enunciado):

\( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \)

¿Sabes por qué?.

Y después basta tener en cuenta que:

\( \sqrt{m}=\dfrac{1}{2}((\sqrt m+\sqrt n)+(\sqrt m-\sqrt n))
 \)

\( \sqrt{n}=\dfrac{1}{2}((\sqrt m+\sqrt n)-(\sqrt m-\sqrt n))
 \)

y que la suma, resta y cociente de racionales es racional.

Saludos.

CORREGIDO

16 Enero, 2024, 10:17 pm
Respuesta #2

josepapaiii

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Yo te sugiero que te bases en que:

\( (\sqrt{m}-\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \)

De ahí es inmediato ver que (supuesto \( m\neq n \), falta esa hipótesis en el enunciado):

\( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \)

¿Sabes por qué?.


Hola, Luis, gracias por tu ayuda, voy a tirar por donde me sugieres. Una duda, no sería ahí un signo \( + \), es decir: \( (\sqrt{m}+\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \), para que el resultado fuese suma por diferencia, diferencia de cuadrados.

Saludos.

16 Enero, 2024, 10:39 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Hola, Luis, gracias por tu ayuda, voy a tirar por donde me sugieres. Una duda, no sería ahí un signo \( + \), es decir: \( (\sqrt{m}+\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \), para que el resultado fuese suma por diferencia, diferencia de cuadrados.

Si, claro.

Saludos.

16 Enero, 2024, 11:00 pm
Respuesta #4

josepapaiii

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Hola

Hola, Luis, gracias por tu ayuda, voy a tirar por donde me sugieres. Una duda, no sería ahí un signo \( + \), es decir: \( (\sqrt{m}+\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \), para que el resultado fuese suma por diferencia, diferencia de cuadrados.

Si, claro.

Saludos.

Hola, Luis.

Entonces creo que sí podría ya responder esto:


Yo te sugiero que te bases en que:

\( (\sqrt{m}\color{red}+\color{black}\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \)

De ahí es inmediato ver que (supuesto \( m\neq n \), falta esa hipótesis en el enunciado):

\( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \)

¿Sabes por qué?.

Porque \( \mathbb{Q} \) es un cuerpo y la multiplicación y la suma son cerradas para \( \mathbb{Q} \).

¿sería así?.

Saludos.

16 Enero, 2024, 11:59 pm
Respuesta #5

ancape

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.......

De ahí es inmediato ver que (supuesto \( m\neq n \), falta esa hipótesis en el enunciado):
......


Hola
Simplemente remarcar la frase 'falta esa hipótesis en el enunciado'.

No es simplemente porque al suponer \( m\neq n \) se demuestre la tesis, es que si tomamos \( m=n=2 \) las equivalencias que pide demostrar son falsas.

Saludos

17 Enero, 2024, 08:59 am
Respuesta #6

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Entonces creo que sí podría ya responder esto:


Yo te sugiero que te bases en que:

\( (\sqrt{m}\color{red}+\color{black}\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \)

De ahí es inmediato ver que (supuesto \( m\neq n \), falta esa hipótesis en el enunciado):

\( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \)

¿Sabes por qué?.

Porque \( \mathbb{Q} \) es un cuerpo y la multiplicación y la suma son cerradas para \( \mathbb{Q} \).

¿sería así?.

mmmm... eso interviene decisivamente en la prueba del resultado, pero por si sólo no es suficiente, o al menos hay que aclarar como se usa.

Si \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \) entonces:

\( \sqrt m-\sqrt{n}=\dfrac{m-n}{\sqrt m+\sqrt n}\in \Bbb Q \) por ser cociente de racionales.

Y recíprocamente, si \( \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \) entonces:

\( \sqrt m+\sqrt{n}=\dfrac{m-n}{\sqrt m-\sqrt n}\in \Bbb Q \) por ser cociente de racionales.

Saludos.

17 Enero, 2024, 10:02 am
Respuesta #7

josepapaiii

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Hola

Entonces creo que sí podría ya responder esto:


Yo te sugiero que te bases en que:

\( (\sqrt{m}\color{red}+\color{black}\sqrt{n})(\sqrt{m}-\sqrt{n})=m-n \)

De ahí es inmediato ver que (supuesto \( m\neq n \), falta esa hipótesis en el enunciado):

\( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \Leftrightarrow \sqrt m-\sqrt n \)

¿Sabes por qué?.

Porque \( \mathbb{Q} \) es un cuerpo y la multiplicación y la suma son cerradas para \( \mathbb{Q} \).

¿sería así?.

mmmm... eso interviene decisivamente en la prueba del resultado, pero por si sólo no es suficiente, o al menos hay que aclarar como se usa.

Si \( \sqrt m+\sqrt n \in \mathbb{Q} \) entonces:

\( \sqrt m-\sqrt{n}=\dfrac{m-n}{\sqrt m+\sqrt n}\in \Bbb Q \) por ser cociente de racionales.

Y recíprocamente, si \( \sqrt m-\sqrt n \in \mathbb{Q} \) entonces:

\( \sqrt m+\sqrt{n}=\dfrac{m-n}{\sqrt m-\sqrt n}\in \Bbb Q \) por ser cociente de racionales.

Saludos.

Hola, Luis. Gracias, me ha quedado bastante claro.

Saludos.