Autor Tema: Relación Plank Broglie Heisenberg

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16 Noviembre, 2023, 03:04 am
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magazo

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Hola amigos en el libro de física conceptual de Hewitt pág 611, encontré esta cita que resumo:

"Una longitud de onda corta que pueda “ver” mejor el electrón diminuto corresponde a un cuanto grande de energía… Si, por otro lado, usamos una gran longitud de onda que corresponda a un menor cuanto de energía, será menor el cambio que induzcamos en el estado de movimiento del electrón"

 Quise comprobar que a una  longitud de onda corta corresponde un cuanto grande de energía y viceversa  tome las fórmulas de Plank y Broglie

 \( E=hf \) y \( \lambda=h/mv \).

y despejé \( h \) en la segunda y reemplacé en la 1ra  me quedo \( E= \lambda fmv \), mas no se ve que se cumpla que a menor longitud de onda mayor energía del cuanto o viceversa. ¿Me perdí en algo? Gracias por su ayuda!

Mensaje corregido desde la administración.

Por favor cuida la ortografía.




16 Noviembre, 2023, 08:05 am
Respuesta #1

AlbertR

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Nota que lo que dice el libro es:

"Si quisiéramos observar un electrón y determinar sus alrededores usando luz, la longitud de la onda luminosa debería ser muy corta. Llegamos así a un dilema. Una longitud de onda corta que pueda “ver” mejor el electrón diminuto corresponde a un cuanto grande de energía, que tiene un efecto mayor de alterar el estado de movimiento del electrón. Si, por otro lado, usamos una gran longitud de onda que corresponda a un menor cuanto de energía, será menor el cambio que induzcamos en el estado de movimiento del electrón; pero será menos exacta la determinación de su posición, con la onda más larga"

Para la luz se cumple:

\( E=h \nu\tag{fotones} \)

\( \nu=\dfrac c{\lambda}\tag{fotones} \)

Por lo tanto se cumple lo que afirma el libro:

\( E=\dfrac{h c}{\lambda}\tag{fotones} \)

En cambio, la expresión que tú has puesto:

\( \lambda\simeq \dfrac h{m v} \)

En la que \( \lambda \) es la "longitud de onda de De Broglie" es solo una aproximación, que es únicamente aplicable para partículas con masa a velocidades no relativistas, es decir se aplica a partículas con masa, (electrón, protón, neutrón,...) cuando tienen velocidades muy inferiores a la velocidad de la luz \( c \). Como la luz "va a la velocidad de la luz" y el fotón tiene masa cero, esa expresión no le es aplicable.

La expresión relativista más general de la energía de partículas con masa \( m\geq 0 \) y momento lineal \( p\geq 0 \) es:

\( \boxed{E^2=(p c)^2+(m c^2)^2}\tag{1} \)

El momento lineal relativista para partículas con masa, siendo \( \gamma \) el Factor de Lorentz:

\( p=m\gamma v \)

La "longitud de onda de De Broglie" en su expresión más general (para partículas de masa \( m \) a cualquier velocidad \( v \) permitida \( v<c \)) es:

\( \lambda=\dfrac h {m \gamma v} \)

\( \lambda=\dfrac h p \)

\( p=\dfrac h{\lambda}\tag{2} \)

Sustituyendo (2) en la expresión de la energía (1)

\( E^2=\dfrac{h^2 c^2}{\lambda^2}+(m c^2)^2 \)

\( E=\sqrt{\left ( \dfrac{h c}{\lambda}\right )^2+(m c^2)^2} \)

Según esta última expresión, vemos que también hay "una relación inversa" entre energía y longitud de onda de De Broglie si se usan como sonda "ondas de materia", pero no hay "proporcionalidad inversa directa" debido al sumando correspondiente a la energía de masa de la partícula \( (m c^2)^2 \). Un ejemplo de uso de "ondas de materia" para "ver" objetos muy pequeños es el microscopio electrónico

Las expresiones (2) y (1) son generales y también son aplicables a los fotones. En la expresión (2) aplicada a una partícula con masa, \( \lambda \) es su longitud de onda de De Broglie, mientras que cuando se aplica a fotones \( \lambda \) es la longitud de onda del fotón.

La expresión (1) para fotones \( m=0 \) se convierte en:

\( E=p c\tag{fotones} \)

\( p=\dfrac{h \nu}c \tag{fotones} \)

Saludos.

16 Noviembre, 2023, 08:37 pm
Respuesta #2

magazo

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Nota que lo que dice el libro es:

"Si quisiéramos observar un electrón y determinar sus alrededores usando luz, la longitud de la onda luminosa debería ser muy corta. Llegamos así a un dilema. Una longitud de onda corta que pueda “ver” mejor el electrón diminuto corresponde a un cuanto grande de energía, que tiene un efecto mayor de alterar el estado de movimiento del electrón. Si, por otro lado, usamos una gran longitud de onda que corresponda a un menor cuanto de energía, será menor el cambio que induzcamos en el estado de movimiento del electrón; pero será menos exacta la determinación de su posición, con la onda más larga"

Para la luz se cumple:

\( E=h \nu\tag{fotones} \)

\( \nu=\dfrac c{\lambda}\tag{fotones} \)

Por lo tanto se cumple lo que afirma el libro:

\( E=\dfrac{h c}{\lambda}\tag{fotones} \)

En cambio, la expresión que tú has puesto:

\( \lambda\simeq \dfrac h{m v} \)

En la que \( \lambda \) es la "longitud de onda de De Broglie" es solo una aproximación, que es únicamente aplicable para partículas con masa a velocidades no relativistas, es decir se aplica a partículas con masa, (electrón, protón, neutrón,...) cuando tienen velocidades muy inferiores a la velocidad de la luz \( c \). Como la luz "va a la velocidad de la luz" y el fotón tiene masa cero, esa expresión no le es aplicable.

La expresión relativista más general de la energía de partículas con masa \( m\geq 0 \) y momento lineal \( p\geq 0 \) es:

\( \boxed{E^2=(p c)^2+(m c^2)^2}\tag{1} \)

El momento lineal relativista para partículas con masa, siendo \( \gamma \) el Factor de Lorentz:

\( p=m\gamma v \)

La "longitud de onda de De Broglie" en su expresión más general (para partículas de masa \( m \) a cualquier velocidad \( v \) permitida \( v<c \)) es:

\( \lambda=\dfrac h {m \gamma v} \)

\( \lambda=\dfrac h p \)

\( p=\dfrac h{\lambda}\tag{2} \)

Sustituyendo (2) en la expresión de la energía (1)

\( E^2=\dfrac{h^2 c^2}{\lambda^2}+(m c^2)^2 \)

\( E=\sqrt{\left ( \dfrac{h c}{\lambda}\right )^2+(m c^2)^2} \)

Según esta última expresión, vemos que también hay "una relación inversa" entre energía y longitud de onda de De Broglie si se usan como sonda "ondas de materia", pero no hay "proporcionalidad inversa directa" debido al sumando correspondiente a la energía de masa de la partícula \( (m c^2)^2 \). Un ejemplo de uso de "ondas de materia" para "ver" objetos muy pequeños es el microscopio electrónico

Las expresiones (2) y (1) son generales y también son aplicables a los fotones. En la expresión (2) aplicada a una partícula con masa, \( \lambda \) es su longitud de onda de De Broglie, mientras que cuando se aplica a fotones \( \lambda \) es la longitud de onda del fotón.

La expresión (1) para fotones \( m=0 \) se convierte en:

\( E=p c\tag{fotones} \)

\( p=\dfrac{h \nu}c \tag{fotones} \)

Saludos.

muchas gracias!!  muy claro todo...una pgta sabra como se deducen los formas de  los orbitales s p d f
 algo lei que se deducian de las ecuaciones  de schrodinger he visto videos y buscado en varios libros  de MC   pero no halle esa explicacion me intriga saber si estas formas nacieron de ecuaciones determinadas o son solo modelos convenientes gracias

16 Noviembre, 2023, 08:42 pm
Respuesta #3

Masacroso

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Un inciso que debo hacer, ya que me sangran los ojos al leerlo: no es Broglie el apellido sino de Broglie o De Broglie en todo caso, más concretamente fue duque de Broglie, de la casa de Broglie:

https://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Broglie

17 Noviembre, 2023, 11:22 am
Respuesta #4

AlbertR

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...me sangran los ojos al leerlo: no es Broglie el apellido...

Si a mí me "sangrasen los ojos al leerlo" y yo fuese moderador del Foro, editaría el título y lo corregiría  ;)

Además también corregiría el nombre del señor "Plank" puesto que en realidad se llamaba Planck. Parece que el esfuerzo del compañero @magazo en cuidar su ortografía es infinitesimal.

Saludos cordiales.



17 Noviembre, 2023, 11:39 am
Respuesta #5

AlbertR

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...una pgta sabra como se deducen los formas de  los orbitales s p d f ...

Este es un hilo que trata sobre la relación entre la energía de una partícula y su longitud de onda. No voy a responderte aquí a una pregunta que no tiene nada que ver con el tema del hilo. ¿Has leído el artículo 2.1.3 de la normativa del foro?

2.1.3. En particular no deben de plantearse varios problemas en un mismo hilo. Eso ayuda a que las respuestas sean más concretas y entendibles, evitando que entremezclen y confundan discusiones sobre diferentes cuestiones. En la misma línea tampoco debe de añadirse un nuevo problema como continuación de otro ya resuelto en un cierto hilo, sino que para ello deberá crearse un hilo nuevo.

Por otro lado, que sepas que tu insistente poco esfuerzo en escribir con sintaxis y ortografía correctas, hace que a mi se me quiten las ganas de contestarte. Piensa que si tú nos pides que gastemos nuestro tiempo en ayudarte, lo justo es que tú te esfuerces, al menos un poco, en redactar correctamente, que tampoco es tan difícil habiendo además ahora correctores ortográficos online gratuitos.

Saludos.