Autor Tema: Dudas sobre la Desintegración alfa y beta.

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23 Octubre, 2023, 07:52 pm
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Tachikomaia

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Estaba leyendo sobre el Litio y encontré esto:
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El modo de desintegración principal de los isótopos más ligeros que el isótopo estable más abundante (\( ^7Li \)) es la emisión protónica (con un caso de desintegración alfa) obteniéndose isótopos de helio; mientras que en los isótopos más pesados el modo más habitual es la desintegración beta, (con algún caso de emisión neutrónica) resultando isótopos de berilio.

1er duda: En esa desintegración alfa se obtiene también un átomo H ¿no?

2nda: Entré al enlace de desintegración beta y me quedé bastante confuso porque dice que un neutrón se puede convertir en protón. No sé si alguien me lo podría explicar de forma fácil de entender. ¿Por qué se pierde un electrón y de dónde se saca energía para que una partícula sin carga quede cargada? ¿pierde masa? Porque sino sería un protón con más masa de lo normal, también.
También acabo de leer que los neutrones son necesarios para la estabilidad de los núcleos, excepto en ciertos casos. ¿Por qué es necesario?
Me habían dicho que en los átomos hay atracción por masa y por carga, o algo así, no recuerdo ¿por qué los electrones y protones no se unen?
Es bastante raro y complejo este mundo...

24 Octubre, 2023, 03:18 am
Respuesta #1

Richard R Richard

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Estaba leyendo sobre el Litio y encontré esto:
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El modo de desintegración principal de los isótopos más ligeros que el isótopo estable más abundante (\( ^7Li \)) es la emisión protónica (con un caso de desintegración alfa) obteniéndose isótopos de helio; mientras que en los isótopos más pesados el modo más habitual es la desintegración beta, (con algún caso de emisión neutrónica) resultando isótopos de berilio.

1er duda: En esa desintegración alfa se obtiene también un átomo H ¿no?

No... https://es.wikipedia.org/wiki/Radiactividad

Primero ten en cuenta una transformación radiactiva no es un proceso químico sino Físico, en química un elemento cambia sus propiedades y las de su entorno pero sus átomos siguen teniendo la misma cantidad de Protones y de electrones y también la misma de neutrones previo y post reacción, en cambio con la fusión , fisión y la radiactividad(algunos tipos) los átomos de un elemento se transforman en otros elementos  es decir se altera  su número atómico.

Un consejo  cada nuevo término , tómalo como una definición, porque puede suceder que se usa la misma palabra para dar significado a dos cosas distintas , ejemplo  Fusión como proceso  de cambiar de sólido a líquido de la misma sustancia, y Fusión nuclear que es producir un elemento mas pesado (de mayor número atómico) a partir de dos elementos mas livianos (de menor número atómico). Más allá de que fusión  puede haber de empresas, etc que no tienen que ver con el tema ,  el es reconocible el sentido  como sinónimo de unión  o de a partir de algo mas sencillo ve va a algo mas complejo.

 

2nda: Entré al enlace de desintegración beta y me quedé bastante confuso porque dice que un neutrón se puede convertir en protón.
Y si es como que quieres entender como hizo Magnus Carlsen para ver una red de mate en 7 jugadas , cuando tu todavía no conoces el movimiento de las piezas de ajedrez.

Esas cosas se entienden estudiando física cuántica, cosa que me debo a mi mismo aprender el 99,99% restante que me falta de lo que sé existe, o eso creo, si no es un porcentaje aún mayor.

No sé si alguien me lo podría explicar de forma fácil de entender. ¿Por qué se pierde un electrón y de dónde se saca energía para que una partícula sin carga quede cargada? ¿pierde masa?
  para cargarse una partícula debe ganar o perder un electrón, con ello gana muy poca masa un electrón tiene 1800 veces menos masa que un protón o un neutrón, pero a la vez gana carga positiva si pierde un electron, o negativa si lo gana.

También acabo de leer que los neutrones son necesarios para la estabilidad de los núcleos, excepto en ciertos casos. ¿Por qué es necesario?
Nadie sabe lo por ques!!! pero si se estudia y experimenta y se ve que los átomos con mas o menos neutrones  llamados isótopos del mismo elemento, sólo una fracción de ellos es estable, es decir tiene una vida media donde puede experimentar con él o encontrarlo libre en la naturaleza, digamos los más estables tienen vidas medias de miles de millones de años,y los inestables de mili, micro o pico segundos...

Me habían dicho que en los átomos hay atracción por masa y por carga, o algo así, no recuerdo ¿por qué los electrones y protones no se unen?
Es bastante raro y complejo este mundo...

La fuerza electromagnética de atracción o repulsión es solo una de las 4 fuerzas fundamentales que explican las interacciones entre partículas, la gravitación es otra y las fuerzas nucleares débil y fuerte  son las otras, y son estas 2 últimas las que ponen a raya a la atracción electromagnética  mediante un efecto de repulsión de muy corto alcance, entre protones neutrones y electrones, todo eso se ve en física cuántica.

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

27 Octubre, 2023, 06:15 pm
Respuesta #2

Tachikomaia

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1er duda: En esa desintegración alfa se obtiene también un átomo H ¿no?


No... https://es.wikipedia.org/wiki/Radiactividad
En el caso que dije había Li, es decir 3 protones y 3 electrones. Un He se separa, es decir 2P y 2E. Queda 1H, es decir 1P y 1E. ¿O se separan el P y E sin formar H?

Yo estoy hablando de la desintegración alfa y pareces traerme un tema más amplio.

En el dibujo que aparece ahí, y también en el artículo de la desintegración alfa, se muestra un átomos de muchos P y E, pero en el caso del Li son sólo 3 y 3.

Si no es así ya no entiendo ni lo básico que leo.

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Y si es como que quieres entender como hizo Magnus Carlsen para ver una red de mate en 7 jugadas , cuando tu todavía no conoces el movimiento de las piezas de ajedrez.
Supongo, es que no imaginé que podían suceder transformaciones así. Pero en realidad no hay contradicción.

28 Octubre, 2023, 04:52 am
Respuesta #3

Richard R Richard

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1er duda: En esa desintegración alfa se obtiene también un átomo H ¿no?

No... https://es.wikipedia.org/wiki/Radiactividad
En el caso que dije había Li, es decir 3 protones y 3 electrones. Un He se separa, es decir 2P y 2E. Queda 1H, es decir 1P y 1E. ¿O se separan el P y E sin formar H?

En el caso de $$\sideset{^7}{}{Li}$$ lee http://www.ub.edu/minegeo/images/IL3/Tema1_Link2_Nomenclatura_isotopica.pdf

pero básicamente obtienes tritio el isótopo del hidrogeno más pesado , así que nada de protones y electrones sueltos

En el dibujo que aparece ahí, y también en el artículo de la desintegración alfa, se muestra un átomos de muchos P y E, pero en el caso del Li son sólo 3 y 3.
lo que te que da es un solo protón un solo electrón pero además 2 neutrones que provienen también del Litio 7 original, que se componía de 3 protones,3 electrones y 4 neutrones.

Saludos.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

31 Octubre, 2023, 10:50 pm
Respuesta #4

Tachikomaia

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Bien...

Según entendí, cuando hay pocos neutrones, los protones se repelen entre sí, se llama fuerza electromagnética. Debe haber cierta cantidad de neutrones, para que la fuerza de atracción, nuclear, impida que los protones se separen.
Lo que no entiendo es por qué un "exceso" de neutrones también provoca desintegración. ¿Por qué puede haber un exceso? Por ejemplo un planeta no dispara materia sólo porque tenga mucha. Pero en este caso, parece que sí. ¿Por qué?

PD: Me parece absurdo que digan \( ^4He_2 \) cuando podrían decir simplemente \( ^2He \) pues es redundante que si es un He tendrá 2 protones. Lo que interesa es simplemente decir los neutrones.

01 Noviembre, 2023, 03:56 am
Respuesta #5

Richard R Richard

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Según entendí, cuando hay pocos neutrones, los protones se repelen entre sí, se llama fuerza electromagnética. Debe haber cierta cantidad de neutrones, para que la fuerza de atracción, nuclear, impida que los protones se separen.
Lo que no entiendo es por qué un "exceso" de neutrones también provoca desintegración.

Los nucleidos que  tienen demasiados neutrones para los protones que poseen, les sucede un proceso de decaimiento que convierte neutrones en protones.


 ¿Por qué puede haber un exceso?

porque otro material cercano le radia neutrones, su núcleo se va llenando , y desintegra con alguno de los procesos posibles como convertirse en protón


PD: Me parece absurdo que digan \( ^4He_2 \) cuando podrían decir simplemente \( ^2He \) pues es redundante que si es un He tendrá 2 protones. Lo que interesa es simplemente decir los neutrones.


Yo no hago las reglas mnemotécnicas, el que las hizo le vio lógica , y los demás las toman o las dejan, el superíndice a la izquierda es el número másico
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)