Autor Tema: ¿Qué me sugieren leer para aprender sobre el Hidrógeno?

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08 Octubre, 2023, 06:51 am
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Tachikomaia

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Sin relacionarlo con otros átomos, sólo info sobre él, suelto o unido con otro como él.

Hace tiempo leí la Wiki o parte y vi un video, no recuerdo bien pero no quiero volver a ver lo mismo, quiero algo más detallado.

Lo que recuerdo es que sirve para hacer flotar cosas (ejemplo globos), puede causar explosiones y que electrocutar el agua sirve para obtenerlo o algo así.

Sólo tiene 1 electrón así que, considerándolo sólo a él (al H), la única molécula que puede formarse es H-H. ¿Tiene alguna diferencia importante con respecto a los H sueltos? ¿en qué condiciones se forma?

¿Para qué sirve el H?

¿Cómo obtenerlo?

Si es cierto que explota ¿qué es "explotar"? Porque no se pierde, dicen, se transforma ¿pero cómo es eso, de dónde se obtiene la fuerza de la explosión y a dónde va a parar esa energía? Es que a ver, en videojuegos la fuerza se obtiene de un objeto o de puntos de magia o cosas así, y al causar una explosión eso se pierde, hace daño a una puerta o lo que sea, y no hay algo que se transforme, no sé si me explico... En cambio, aquí según interpreto no es que el H se pierda, no desaparece, sus electrones y protones no pierden carga, ni desaparecen ¿cómo es posible que nada se pierda o disminuya? Si tengo una pila y la uso para encender una linterna, la pila se gasta, y produce una luz que luego desaparece ¿no hay pérdida ahí? ¿queda algo en el aire? Calor... y en la bombilla. ¿el calor recarga a los átomos de algún modo? ¿por qué las pilas se pueden recargar o producir infinitamente parece?

¿Hay suelto en el espacio? Oí una propuesta de hacer naves espaciales que funcionen recogiéndolo. ¿Cómo sería eso? ¿podría hacerse un ventilador que funcione agarrando H del aire, cómo?

¿Podrían existir seres, en otro planeta o lugar, que obtengan energía del H como nosotros del O? ¿o por "comerlo"? ¿o que lo "produzcan" como las plantas "producen" O?

¿Es el tipo más común de átomo?

Creo que eso es todo.

08 Octubre, 2023, 06:59 am
Respuesta #1

sugata

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¿Hablas del Helio (He) o del Hidrógeno (H)?
Por las propiedades que dices, juraría que hablas del Hidrógeno.

08 Octubre, 2023, 07:44 pm
Respuesta #2

Tachikomaia

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¿Hablas del Helio (He) o del Hidrógeno (H)?
Por las propiedades que dices, juraría que hablas del Hidrógeno.
Claro, si en el título puse Hidrógeno y dije H no He ¿dónde dije He o Helio? Lo que pasa que el Helio también hace flotar cosas y explota, son parecidos al fin y al cabo, al menos así lo recuerdo.

También, si quiero aprender sobre Química, parece deducible que esté preguntando sobre el 1er tipo de átomo, el más simple.

"La sustentación aerostática se logra mediante depósitos llenos de un gas de menor densidad que la atmósfera circundante, por lo general hidrógeno, pero modernamente helio por tratarse de un gas no inflamable, aunque un poco menos ligero."
Pensé que el He era inflamable, pero había leído que a partir de accidentes de dirigibles se empezó a usar He en vez de H, supuse que porque era menos inflamable.

08 Octubre, 2023, 09:29 pm
Respuesta #3

sugata

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Juraría que en algún sitio leí Helio.
No hablaría del Helio si no lo hubiera leído.
¿No habrás modificado el mensaje?

09 Octubre, 2023, 12:53 am
Respuesta #4

Richard R Richard

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Lo que recuerdo es que sirve para hacer flotar cosas (ejemplo globos), puede causar explosiones y que electrocutar el agua sirve para obtenerlo o algo así.

Hola si quieres conocer un elemento busca sobre sus propiedades físicas y químicas, en la web hay , bastante en general.

Sólo tiene 1 electrón así que, considerándolo sólo a él (al H),

Veamos por arriba cualquier elemento siempre tiene afinidad por captar o ceder electrones , compartiéndolos con otros elementos hasta que ambos completan ,por así decirlo muy breve, su último nivel de energía. (reitero esto lo hacen todos los elementos no solo el H)

El hidrógeno suelto H solo,  es poco probable encontrarlo sobre la tierra,  si lo puedes hallar en el espacio donde por hallarse muy disperso no ha tenido oportunidad de interaccionar con otros elementos. Así que hay poco que decir de \( H \), pero sí mucho del \( H_2 \), que se lo puede tener en la naturaleza contenido en materiales densos o fabricarlo en laboratorio.
Por ser muy liviano y poco denso si se lo suelta en la atmósfera asciende y por lo general termina escapando de la atmósfera al ser ionizado por colisión con rayos cósmicos a grandes alturas de la atmósfera, por eso es raro encontrar depósitos de H y He que le sucede lo mismo.

El primer nivel de energía se completa con dos electrones, por lo tanto el H solo puede compartir el suyo 1 vez y hacer que otro electrón de otro elemento lo tome en un enlace solo una vez más completando así sus dos electrones de nivel, formando alguna molécula neutra. Cuando interacciona con sigo mismo 2 H  forman \( H_2 \) dando lugar a su molécula diatómica, cada átomo de H interacciona con dos electrones "el propio y el del otro átomo de H" formando una estructura estable.

En cambio el Helio ya tiene 2 electrones en su átomo, tiene completo su nivel mínimo de energía y no reacciona con nada ni con sigo mismo para intercambiar sus electrones, por eso es una molécula monoatómica.
 
De esto se puede entender que el hidrógeno es muy reactivo (propenso a formar otras moléculas) y el Helio todo lo contrario al igual que el resto de los gases nobles , grupo del cual es parte.

la única molécula que puede formarse es H-H.

Si solo reacciona con otro átomo de H , sí ,es la única molécula que puede formar.

¿Tiene alguna diferencia importante con respecto a los H sueltos?
Es muy difícil tener H suelto, poca experiencia entonces tenemos mas allá de un laboratorio, lo que si se sabe es que cuando interacciona con otras moléculas libera mucha energía , en particular cuando hay oxígeno su combustión es muy rápida, (una explosión si están dadas las condiciones de presión y temperatura)

¿en qué condiciones se forma?
El H se forma al hacer interaccionar  un protón con un electrón, pero en la naturaleza, eso ya sucedió en los primeros los 389000 años luego el big bang,(miles de millones de años atrás) cuando todo el espacio estaba muy comprimido y a mucha temperatura, de allí salió la mayoria del H , He , Li y algo de Be de lo que halla hoy en la naturaleza. Buena parte se acumuló gravitacionalmente , formando estrellas que por fusión fueron creando los demás elementos de la tabla periodica, los elementos mas pesados que el hierro (de mas protones y electrones) se originan en el estallido de esas estrellas cuando mueren colapsando y estallando en supernovas.

¿Para qué sirve el H?

Por ahora para poco, pero si alguna vez viajamos a lugares donde su densidad sea grande, sería buena fuente de combustible al hacerlo reaccionar con otros elementos, que tambien debes llevar contigo, o colectar en el viaje (oxigeno hay poco).

Lo que si sirve es conocer el \( H_2 \) para innumerables proyectos,  ahora el de moda la energía limpia.

¿Cómo obtenerlo?
El \( H_2 \) se obtiene por lo general no por electrocutar agua,  sino por electrolisis del agua,  ojo con intentarlo tanto por la electrocución tuya y la explosión posible de la casa, si hay la más minima perdida y una chispa.

Si es cierto que explota ¿qué es "explotar"?
Boom y con San Pedro...!!! ,  uno pocos gramos te dan un buen susto, una pérdida inadvertida, puede ocasionar grandes daños.

Porque no se pierde, dicen, se transforma ¿pero cómo es eso, de dónde se obtiene la fuerza de la explosión y a dónde va a parar esa energía?
No te parecen demasiadas preguntas,ya,  si quieres profundizo, pero no se si tienes la base como para entender sin leer algo más que lo que te digo, el átomo cuando reacciona químicamente no se pierde, cambia las propiedades tanto de él como de lo que reaccionó con él. Por lo general reacciona exotérmicamente (libera mucho calor) y si lo hace rápido, expande muy rápido el aire a su alrededor generando onda de choque es decir una explosión,  liberando la energía que tiene rapidamente como calor.

Si lo haces reaccionar en contacto con el oxígeno del aire forma agua, y es por ello que del agua puedes volverlo a obtener de algo bastante abundante y barato.

Es que a ver, en videojuegos la fuerza se obtiene de un objeto o de puntos de magia o cosas así, y al causar una explosión eso se pierde, hace daño a una puerta o lo que sea, y no hay algo que se transforme, no sé si me explico...

Tu le llamas fuerza a cosas que no son fuerza, leído de otros hilos como la velocidad que le aplicas a una pelota en tu proyecto de videojuego, fuerza no es lo mismo que velocidad, un videojuego es una simulación de la realidad no te fies de eso para aprender, los libros son mejores.
La aplicación de una fuerza sobre un objeto durante poca o mucha cantidad de tiempo es lo que lo hace adquirir velocidad, la velocidad que adquiere depende de la  magnitud de la fuerza, de cantidad de tiempo que se aplica y de la masa del objeto.
 
La energía de una explosión pasa al aire calentándolo, y este calienta al aire que lo circunda , hasta que con un volumen de aire muy grande todo queda casi casi igual que antes, hay un concepto que se llama entropía y otro segundo principio de la termodinámica que te dicen que no podrás volver a recuperar toda esa energía y ponerla de nuevo en ese mismo objeto o volverlo a crear sin gastar mas energía que debes  obtener de otro lado del propio universo, de esa forma la energía se va transformando en inutilizable o no aprovechable, no perdiéndose, solo aumentando la entropía del universo (algo así como el desorden vs el orden, mas desorden mas entropía), la energía desordenada no es útil digamos.

En cambio, aquí según interpreto no es que el H se pierda, no desaparece, sus electrones y protones no pierden carga, ni desaparecen ¿cómo es posible que nada se pierda o disminuya?
Toda reacción ocurre pasando de un estado de energía mayor a uno de energía menor , si quieres el proceso inverso debes aplicar energía enforma de calor radiación o impacto.

Si tengo una pila y la uso para encender una linterna, la pila se gasta, y produce una luz que luego desaparece ¿no hay pérdida ahí?

Se transforma la energía química de los reactivos de la pila, en otros productos finales de menor energía, en el proceso se puede aprovechar ese pasaje de energía en forma de movimiento de electrones por un cable, para mover un motor o reproducir música.

¿queda algo en el aire?

Ya te dije parte de la energía se aprovecha y otra parte se pierde  ya sea por radiación, conducción, convección, fricción etc,
pero los átomos siguen allí en la pila ordenados de otra manera de menor energía o menos aprovechable digamos.

Calor... y en la bombilla.
Calor y luz son dos caras de una misma moneda, llamada radiación electromagnética(solo difieren en frecuencia), así que sí el calor y la luz ,no puedes por lo general recuperarlos, sin poner energía desde otro lado.


¿el calor recarga a los átomos de algún modo?
Si y no , a veces el calor sirve y otras no depende de que, en el caso de las pilas no, sino siempre las mandaríamos al horno...no? pero las recargables las puedes poner en contacto con un potencial que las vuelve casi, casi, a su estado original.

¿por qué las pilas se pueden recargar o producir infinitamente parece?

Infinito no hay nada, siempre algo puede salir mal, eso es la entropía el grado en que no puedes recuperar las cosas a su estado original de mayor energía potencial para producir un trabajo que necesites.

¿Hay suelto en el espacio? Oí una propuesta de hacer naves espaciales que funcionen recogiéndolo. ¿Cómo sería eso? ¿podría hacerse un ventilador que funcione agarrando H del aire, cómo?
Si te refieres a recoger H para hacer combustible de  viajes intergalácticos, ya desmonte varias patrañas en otros foros, pero si hay suficiente densidad en una región del espacio, si es posible, pero el tema que viajar hasta donde hay suficiente densidad como para acumularlo, o bien es lejos , o bien son sitios donde la temperatura es muy alta para que resista una nave.

¿Podrían existir seres, en otro planeta o lugar, que obtengan energía del H como nosotros del O? ¿o por "comerlo"? ¿o que lo "produzcan" como las plantas "producen" O?

Ya lo averiguaremos y me temo que de dos formas posibles, la que nos guste y a ellos no, o la que nos extinga.

¿Es el tipo más común de átomo?
Otra pregunta más y van... que no soy un bot, pero te resumí un libro por renglón, sí,  es el más abundante del universo por su simpleza de formación.

Creo que eso es todo.
Uff menos mal, jaja, abrazo, dale al coco, y mejor a los libros.

Saludo.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Octubre, 2023, 09:44 am
Respuesta #5

Tachikomaia

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Juraría que en algún sitio leí Helio.
No hablaría del Helio si no lo hubiera leído.
¿No habrás modificado el mensaje?
No recuerdo haber modificado el mensaje. Antes juraste que por las propiedades.

\( H_2 \), que se lo puede tener en la naturaleza contenido en materiales densos o fabricarlo en laboratorio.
Supongo que denso significa que hay mucho en poco espacio. ¿No confundas la molécula \( H_2 \) con moléculas que implican 2H? ¿o cuando dices contenido no te refieres a que esté unido químicamente sino "cerca" como pedazos de fruta en una ensalada? Creo que le llaman mezcla heterogénea, como agua y aceite. ¿Eso? A ver
en qué materiales hay "Dihidrógeno"
Nope, sólo me aparece sobre Hidrógeno. ¿A qué materiales te refieres?

Por cierto hallé esto que está interesante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3geno_met%C3%A1lico

Citar
al ser ionizado por colisión con rayos cósmicos
¿Del Sol? ¿le quitan electrones o le dan?

Citar
En cambio el Helio ya tiene 2 electrones en su átomo, tiene completo su nivel mínimo de energía y no reacciona con nada ni con sigo mismo para intercambiar sus electrones, por eso es una molécula monoatómica.
Tengo entendido que por definición una molécula debe incluir al menos 2 átomos. Monoatómica sería compuesta de 1 tipo de átomo, pero si dices que el He no se une entonces no forma moléculas, según la definición.

Citar
¿en qué condiciones se forma?
El H se forma al hacer interaccionar  un protón con un electrón
Hablaba del \( H_2 \), pero ahora ya más o menos leí sobre eso en la Wiki.

Citar
formando estrellas que por fusión fueron creando los demás elementos de la tabla periodica, los elementos mas pesados que el hierro (de mas protones y electrones) se originan en el estallido de esas estrellas cuando mueren colapsando y estallando en supernovas.
¿Fusión es derretimiento? ¿o sea los átomos se convierten en líquido y así forman átomos con más protones y electrones?

Citar
Lo que si sirve es conocer el \( H_2 \) para innumerables proyectos,  ahora el de moda la energía limpia.
Me anoto leer sobre eso.

Citar
ojo con intentarlo tanto por la electrocución tuya y la explosión posible de la casa, si hay la más minima perdida y una chispa.
Sí, sabiendo que es tan peligroso no haré cosas con él hasta quién sabe cuando.

Citar
No te parecen demasiadas preguntas,ya
¿Debí preguntarle a GPT? Dijiste que no era recomendado.

Citar
si quieres profundizo, pero no se si tienes la base como para entender sin leer algo más que lo que te digo
Supongo que no.

Citar
el átomo cuando reacciona químicamente no se pierde, cambia las propiedades tanto de él como de lo que reaccionó con él
¿Qué propiedades?

Citar
liberando la energía que tiene rapidamente como calor.
Lo que imagino es que se está moviendo muy rápido y al generar una explosión deja de moverse tanto y hace mover otras cosas, así sería como la energía se mantendría, no sé.

Citar
Si lo haces reaccionar en contacto con el oxígeno del aire forma agua, y es por ello que del agua puedes volverlo a obtener de algo bastante abundante y barato.
¿Causa una explosión y agua o entendí mal?

Supongo que, en teoría, si conseguimos algo que tenga mucho \( H_2 \), se lo quitamos y hacemos lo que dijiste, podríamos obtener agua. ¿La arena del desierto tiene eso? ¿hay en la "tierra" o polvo de la luna o Marte?

Citar
Tu le llamas fuerza a cosas que no son fuerza
Me refería a la fuerza de la explosión, quise evitar mencionar mucho esa palabra por miedo a que piensen que quiera causar una.

Citar
leído de otros hilos como la velocidad que le aplicas a una pelota
Para que una bola adquiera velocidad hacia el lado contrario como lo hace en el tenis se requiere aplicarle fuerza hacia dicho lado. También cuenta la resistencia al movimiento o como los físicos le llamen (la raqueta y el jugador se oponen a ser empujados por la bola y eso hace que rebote casi "sóla"). ¿Qué es sino fuerza, según tú?

La bola rebota porque la raqueta la golpea o empuja porque se está moviendo hacia ella porque un jugador está haciendo fuerza hacia allí. ¿Qué otra explicación das tú?

Citar
fuerza no es lo mismo que velocidad
Cierto, 2 personas con la misma fuerza podrían mover el brazo a distintas velocidades si uno carga con más peso.

Y 2 cosas que se mueven a la misma velocidad podría ser que se muevan con distinta fuerza, si una es más pesada que otra o está atravesando un sitio con más partículas (no es lo mismo moverse por aire que por debajo del mar por ejemplo).

¿No es así, cómo es? ¿está mal la expresión "se muevan con distinta fuerza"? Lo que pasa que las cosas pueden caer con distinta fuerza ¿no? Supongo que tiene que ver con el peso, es decir, yo le llamo fuerza porque puede llegar a doler, recuerdo cuando alguien me lanzó una mochila desde lo alto de una escalera para que la agarrara (aunque no recuerdo para qué) y sentí que sería muy pesada o que venía muy fuerte y me asusté y la dejé caer xD También hizo un ruido fuerte al chocar con el piso.
Lo mismo sucede si una bola se acerca, si es rápido se siente que viene fuerte, con fuerza.

Citar
un videojuego es una simulación de la realidad no te fies de eso para aprender, los libros son mejores.
No la Biblia por ejemplo xD Lo que pasa que no sé de libros, los que empecé a leer de esto no me gustaron como ya comenté y precisamente en este tema y en otros pregunté cual leer y no me recomendaron, voy a buscar por mi cuenta otra vez.
Los videojuegos, como cualquier ficción, en general no explican ni siquiera sus propias realidades y tienen muchas aparentes incoherencias :/
Yo hablo de ellos porque es lo que conozco.

Citar
sino siempre las mandaríamos al horno...no?
Ni idea, hace años me habían dicho que se recargaban poniéndolas en un congelador, pero era tan poco que dejé de hacerlo. Por otro lado, hablando de eso, si pongo agua en un congelador ¿se gasta más electricidad de lo normal? ¿debe hacer un esfuerzo extra por congelarla o es el mismo que hace siempre?
La cantidad de energía que malgastamos me asusta, no ent¡endo cómo no se acaba por más explicaciones que me has dado. Bueno, de hecho has dicho que deja de ser aprovechable, es básicamente lo mismo. Debemos arreglar eso o todo quedará inerte... ¿no?

Citar
o bien son sitios donde la temperatura es muy alta para que resista una nave.
Además sería quitarle combustible o "vida" a una estrella ¿no? Imagino que los sitios a los que te refieres son esos ¿o volcanes de planetas como Mercurio quizá? Ah, sí, interesante idea entonces...

Citar
Ya lo averiguaremos
Teoriza.

Citar
Otra pregunta más y van... que no soy un bot, pero te resumí un libro por renglón, sí,  es el más abundante del universo por su simpleza de formación.
Por eso antes había preguntado al bot, pero dijiste que te parecía mal.

16 Octubre, 2023, 11:47 pm
Respuesta #6

Richard R Richard

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\( H_2 \), que se lo puede tener en la naturaleza contenido en materiales densos o fabricarlo en laboratorio.
Supongo que denso significa que hay mucho en poco espacio. ¿No confundas la molécula \( H_2 \) con moléculas que implican 2H? ¿o cuando dices contenido no te refieres a que esté unido químicamente sino "cerca" como pedazos de fruta en una ensalada? Creo que le llaman mezcla heterogénea, como agua y aceite. ¿Eso? A ver
en qué materiales hay "Dihidrógeno"
Nope, sólo me aparece sobre Hidrógeno. ¿A qué materiales te refieres?

No me refería a eso exactamente, me refiero a que estén las como moleculas o átomos atrapados en una red cristalina o bien amorfa de materiales mas densos, Plomo, mercurio,etc o atrapado en grandes burbujas , del mismo modo que el gas natural debajo de la superficie terrestre.


Por cierto hallé esto que está interesante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hidr%C3%B3geno_met%C3%A1lico


Sí aparentemente si la presión debido a su propia gravedad lo hace adquirir una estructura ordenada como los metales, en los casos en que dicha presión no es suficiente para encender una estrella.( Como es el caso de Jupiter)

Citar
al ser ionizado por colisión con rayos cósmicos
¿Del Sol? ¿le quitan electrones o le dan?
Sí claro, un átomo de hidrógeno no es más que un protón y un electrón, si lo ionizas, separas al protón del electrón, es  decir siempre le quitas.
Citar
En cambio el Helio ya tiene 2 electrones en su átomo, tiene completo su nivel mínimo de energía y no reacciona con nada ni con sigo mismo para intercambiar sus electrones, por eso es una molécula monoatómica.
Tengo entendido que por definición una molécula debe incluir al menos 2 átomos. Monoatómica sería compuesta de 1 tipo de átomo, pero si dices que el He no se une entonces no forma moléculas, según la definición.
No, necesariamente, cuando se halla una sustancia pura, no necesariamente su molécula es diatómica, la mayoría no lo es, solo el hidrógeno $$H_2$$, el oxígeno $$O_2$$ , el nitrógeno $$N_2$$, y los halógenos $$(F_2, Cl_2, Br_2, I_2)$$ forman moléculas diatómicas, cuando están puros, y eso no te garantiza sus propiedades físico químicas definidas, que dependen también de la temperatura, presión, y de la forma en que se organizan en redes cristalinas sus átomos, ejemplo el grafito y el diamante para el caso el carbono.


Citar
formando estrellas que por fusión fueron creando los demás elementos de la tabla periodica, los elementos mas pesados que el hierro (de mas protones y electrones) se originan en el estallido de esas estrellas cuando mueren colapsando y estallando en supernovas.
¿Fusión es derretimiento? ,
No me refiero al cambio de estado de agregación llamado fusión , sino al proceso de Fusión Nuclear (fusión como sinónimo de unir) https://es.wikipedia.org/wiki/Fusi%C3%B3n_nuclear



¿Debí preguntarle a GPT? Dijiste que no era recomendado.

No , es solo para que reflexiones y que vayas armando un hilo, si no es como matar la cabeza de la Hidra,  aclaras una cosa con una respuesta y te surgen 7 preguntas... jeje.... al final queda  una serie de preguntas bastante inconexas, pero que refieren al hidrógeno,... y si prefiero preguntes aquí y no al innombrable...

¿Qué propiedades?
Las físicas y las químicas,  si unes un gas venenoso como el cloro con un metal muy reactivo como el sodio, obtienes una sal, una sustancia cristalina, quebradiza, $$NaCl$$, que es la sal de mesa. No te parece que cambian las propiedades?


Citar
liberando la energía que tiene rapidamente como calor.
Lo que imagino es que se está moviendo muy rápido y al generar una explosión deja de moverse tanto y hace mover otras cosas, así sería como la energía se mantendría, no sé.
Un poco alejado a lo que realmente pasa, pero supón esto, cada vez que por fusión nuclear  de dos átomos de $$H_2$$ mas unos neutrones obtienes un átomo o molécula de helio $$He$$ se libera calor, ya que la molécula resultante tiene una configuración energética estable que requiere menos energía para estar libre en la naturaleza que la de los reactivos que se usaron para crearla, el exceso siempre se libera en forma de calor ( que es una forma de radiación electromagnética).

 ¿Causa una explosión y agua o entendí mal?

Depende de como los pongas en contacto, las cantidades de cada uno, y de otros factores,  a veces obtienes una llama tenue , otras una explosión,  pero la sustancia final obtenida es  agua y la emisión calor es la misma. Si se pone poca  cantidad en contacto  (un mechero) tienes una llama, pero si arde repentinamente un globo, obtienes una explosión, todo se estudia para no matarse en el intento, la prueba y error de otros sirve para aprender a sobrevivir y producir cosas útiles.

Supongo que, en teoría, si conseguimos algo que tenga mucho \( H_2 \), se lo quitamos y hacemos lo que dijiste, podríamos obtener agua. ¿La arena del desierto tiene eso? ¿hay en la "tierra" o polvo de la luna o Marte?

Es mas fácil quitárselo al vapor, agua o hielo, que a una roca que tendrá bien poco. En esos lugares hay poco hidrógeno.

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Tu le llamas fuerza a cosas que no son fuerza
Me refería a la fuerza de la explosión, quise evitar mencionar mucho esa palabra por miedo a que piensen que quiera causar una.
  No te conozco  más que por escribir en estos lares, tú eres responsable de lo que aquí  aprendes, si eres menor de edad, preferiría explicárselo también a tus padres o tutores.

Citar
leído de otros hilos como la velocidad que le aplicas a una pelota
Para que una bola adquiera velocidad hacia el lado contrario como lo hace en el tenis se requiere aplicarle fuerza hacia dicho lado. También cuenta la resistencia al movimiento o como los físicos le llamen (la raqueta y el jugador se oponen a ser empujados por la bola y eso hace que rebote casi "sóla"). ¿Qué es sino fuerza, según tú?
Impulso, (chequea en la wiki) es el cambio de momento lineal de un objeto.  No solo es una fuerza sino es la aplicación de ésta durante un breve instante. Son cosas diferentes pero relacionadas.


La bola rebota porque la raqueta la golpea o empuja porque se está moviendo hacia ella porque un jugador está haciendo fuerza hacia allí. ¿Qué otra explicación das tú?

Cuando sostienes la pelota en la mano tu le estas aplicando una fuerza, sino caería al piso, cuando le das con la raqueta, le aplicas una fuerza durante un pequeño lapso donde la cuerda toca la superficie de la bola,  ambas cosas se deforman y mientras recuperan la forma la bola comienza a adquirir velocidad.
Si aplicas la misma fuerza mas tiempo, la bola adquiere más velocidad , así que la velocidad no depende solo de la fuerza sino del tiempo de aplicación o puede explicarse a partir  de otra cosa que se llama trabajo que es otra forma de explicar lo mismo pero teniendo en cuenta la energía,  se mide por medio de la distancia en que estuvo en contacto la pelota con las cuerdas mientras va ganando velocidad.


Y 2 cosas que se mueven a la misma velocidad podría ser que se muevan con distinta fuerza, si una es más pesada que otra o está atravesando un sitio con más partículas (no es lo mismo moverse por aire que por debajo del mar por ejemplo).

Mas despacio joven padawan, vuelves a mezclar temas, repasa los conceptos de "momento lineal o cantidad de movimiento", "inercia"  y "fuerza"  ,  de la wiki  y no ya sabes de donde....


¿No es así, cómo es? ¿está mal la expresión "se muevan con distinta fuerza"? Lo que pasa que las cosas pueden caer con distinta fuerza ¿no? Supongo que tiene que ver con el peso, es decir, yo le llamo fuerza porque puede llegar a doler, recuerdo cuando alguien me lanzó una mochila desde lo alto de una escalera para que la agarrara (aunque no recuerdo para qué) y sentí que sería muy pesada o que venía muy fuerte y me asusté y la dejé caer xD También hizo un ruido fuerte al chocar con el piso.
Lo mismo sucede si una bola se acerca, si es rápido se siente que viene fuerte, con fuerza.

El peso es un tipo de fuerza está relacionado con la cantidad de masa que tiene una cosa y con el valor de la gravedad en ese lugar, la inercia está relacionada solo con la masa, y el impulso con tratar de cambiar la velocidad de algo rápidamente, lee al respecto y verás cómo las ideas empiezan a encajar,  por lo general hablamos de impulso cuando  se cambia de velocidad muy rápidamente, y de fuerza cuando se acelera moderadamente. Hay sutilezas que es mejor leer para entender esas diferencias y por que se las llama distinto aunque provoquen efectos parecidos. Puedo  hacer fuerza con un motor y acelerar un auto a 200 km/h en 3 o 4 segundos  o ver como un tenista  le pega a una pelota y alcanza esa velocidad en una pequeña fracción de segundo, uno hace una fuerza el otro aplica impulso, se habla de impulso cuando el tiempo es tan breve que no se puede medir la fuerza que fue aplicada, ni siquiera si ha sido constante durante el impacto. El impulso es digamos un cálculo promedio de la fuerza durante esos breves instantes de contacto entre pelota y paleta.
 

, en general no explican ni siquiera sus propias realidades y tienen muchas aparentes incoherencias :/
Yo hablo de ellos porque es lo que conozco.
  los mejores al menos para mi,  son aquellos  que aunque por la propia temática de la  ficción se violan ciertas leyes físicas o de credulidad, que en la naturaleza obviamente no suceden pero sí se mantienen fiel a al guión,   es decir , si tienes que matar zombies, bueno que sea eso , a los tiros o sablazos, pero que luego no te vengan con cosas que a los zombies le salen alas y escupen fuego...


Ni idea, hace años me habían dicho que se recargaban poniéndolas en un congelador, pero era tan poco que dejé de hacerlo. Por otro lado, hablando de eso, si pongo agua en un congelador ¿se gasta más electricidad de lo normal? ¿debe hacer un esfuerzo extra por congelarla o es el mismo que hace siempre?
Cuanta mas agua pongas mas gastas hasta que todo llega a la temperatura que regula la heladera, luego gasta lo mismo, pues se trata de un equilibrio entre la temperatura exterior y la interior, intercambiando ese calor a través de los aislantes y no por el contenido, pero reitero  si lleva mas energía  congelar un cubito, que una botella entera.-

Debemos arreglar eso o todo quedará inerte... ¿no?

Si, a eso se le llama muerte térmica del universo, pero  no te preocupes , no será tan pronto, la humanidad se habrá extinguido y el universo todavía estará en pañales.


Además sería quitarle combustible o "vida" a una estrella ¿no? Imagino que los sitios a los que te refieres son esos ¿o volcanes de planetas como Mercurio quizá? Ah, sí, interesante idea entonces...
En cierto modo sí pero la idea es colectarlo, donde sea abundante pero frio, no cerca de una estrella.

Por eso antes había preguntado al bot, pero dijiste que te parecía mal.
Es lo que a mí me parece, tu haz lo que creas conveniente, lo que te digo, es que no todo lo que dice es cierto, y tampoco te dice todo lo necesario para entender.

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

21 Octubre, 2023, 02:33 pm
Respuesta #7

Tachikomaia

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En cambio el Helio ya tiene 2 electrones en su átomo, tiene completo su nivel mínimo de energía y no reacciona con nada ni con sigo mismo para intercambiar sus electrones, por eso es una molécula monoatómica.
Tengo entendido que por definición una molécula debe incluir al menos 2 átomos. Monoatómica sería compuesta de 1 tipo de átomo, pero si dices que el He no se une entonces no forma moléculas, según la definición.
No, necesariamente, cuando se halla una sustancia pura, no necesariamente su molécula es diatómica, la mayoría no lo es, solo el hidrógeno $$H_2$$, el oxígeno $$O_2$$ , el nitrógeno $$N_2$$, y los halógenos $$(F_2, Cl_2, Br_2, I_2)$$ forman moléculas diatómicas, cuando están puros, y eso no te garantiza sus propiedades físico químicas definidas, que dependen también de la temperatura, presión, y de la forma en que se organizan en redes cristalinas sus átomos, ejemplo el grafito y el diamante para el caso el carbono.
Quita "tipo de" a lo que dije.

Lo que intenté decir es que una molécula compuesta de 1 sólo átomo, no es una molécula.
Y Monoatómica suena a eso, por eso me parecía una contradicción.
Homoatómica suena a compuesta por 1 tipo de átomo, es decir, puede ser Diatómica, Triatómica, etc, pero no Monoatómica y sólo tendría 1 tipo de átomo. Ejemplos serían los que has dado.

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si no es como matar la cabeza de la Hidra
Justo lo que estoy escuchando:
xD

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Las físicas y las químicas,  si unes un gas venenoso como el cloro con un metal muy reactivo como el sodio, obtienes una sal, una sustancia cristalina, quebradiza, $$NaCl$$, que es la sal de mesa. No te parece que cambian las propiedades?
Cambia lo que forman, la estructura que forman, y así cambian las propiedades de lo que forman, pero los átomos no cambian.

Dijiste: "el átomo cuando reacciona químicamente no se pierde, cambia las propiedades tanto de él como de lo que reaccionó con él".

Hablábamos de qué cambia en el átomo cuando ocurre una explosión, si pierde energía, cómo la recupera o cómo es la cosa...

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Un poco alejado a lo que realmente pasa, pero supón esto, cada vez que por fusión nuclear  de dos átomos de H2 mas unos neutrones obtienes un átomo o molécula de helio He se libera calor, ya que la molécula resultante tiene una configuración energética estable que requiere menos energía para estar libre en la naturaleza que la de los reactivos que se usaron para crearla, el exceso siempre se libera en forma de calor ( que es una forma de radiación electromagnética).
Pero eso es un tipo muy específico de explosión ¿no?

Cuando se produce por la reacción entre H y O, esos átomos no se fusionan, sino que se forma una molécula ¿no? Ah ¿y se genera calor también en ese caso porque empieza a "sobrar" energía para que estén unidos? Pero estaban separados, me perdí xD

Tengo entendido que el calor hace que los átomos se muevan más rápido. Según interpreto ahora, puede que por ello formen un átomo más pesado o una molécula.

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si eres menor de edad, preferiría explicárselo también a tus padres o tutores.
Soy mayor.

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Impulso, (chequea en la wiki)
"El término difiere de lo que cotidianamente conocemos como impulso"
¿Y quieres que use esa palabra con significado distinto al normal? ::)
Precisamente iba a decirte que en el tenis el impulso sería la cantidad de tiempo en que se aplica la fuerza: Llevar la raqueta suficientemente hacia atrás para tomar impulso permite golpearla más fuerte. A una de las estadísticas en el juego tenía pensado llamarle impulso o algo así, es la capacidad de hacer eso. Como antes jugaba con un árbol atrás mío, en mi casa, en una distancia corta, no tomaba mucho impulso.
No tiene mucho que ver pero en el anime Prince of Tennis un personaje tiene una técnica llamada Deep Impulse.

Está complicado entender la idea, paso.

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No solo es una fuerza sino es la aplicación de ésta durante un breve instante
¿Entonces la diferencia principal es que la fuerza no necesariamente se está aplicando? Y el impulso sería la aplicación de la fuerza.

Nunca dije lo contrario... ¿o sí? Sino no entendí, lo siento.

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Si aplicas la misma fuerza mas tiempo, la bola adquiere más velocidad , así que la velocidad no depende solo de la fuerza sino del tiempo de aplicación
Eso se nota cuando a veces sin querer se arrastra la bola en vez de golpearla. Es posible hacerlo por gusto, supongo, nunca lo intenté. Uno tendría que dejar que la pelota empuje la raqueta llevándola atrás uno miismo también para que no rebote, y cuando esté suficientemente quieta empujarla. No sé si podría tener alguna utilidad hacer eso, para lanzarla más suave si se quiere tener piedad del rival, tal vez.

Pero en situaciones normales, la bola es golpeada en un instante y enseguida sale despedida, o casi. Si le das efecto también "la arrastras", pero es distinto a lo que describí arriba.

Si te refieres a la idea de haber tomado impulso, estamos de acuerdo. Entonces sí, podría cambiar el concepto, lo que pasa que por ahora está bastante simplificado, primero necesito que funcione bien matemáticamente, luego veré más el tema de estadísticas de los personajes y qué nombres darles, entre otras cosas.

No sé si conocías esto:
Ahí hay una cachetada en particular que es dada con poco impulso, pero en el video que yo había visto me dió la sensación de que en general no toman mucho, yo en los golpes de tenis si puedo me apoyo mucho en un pie y luego ¡zas!
Yo le jugaría una competencia a uno de esos, pero usando un medidor de fuerza de golpes, no mi cara  8^)

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puede explicarse a partir  de otra cosa que se llama trabajo que es otra forma de explicar lo mismo pero teniendo en cuenta la energía,  se mide por medio de la distancia en que estuvo en contacto la pelota con las cuerdas mientras va ganando velocidad.
¿Cómo distancia? ¿no será tiempo? ¿o te refieres a cuánto la bola empujó a las cuerdas, que luego volvieron a su posición tipo resorte?

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por lo general hablamos de impulso cuando  se cambia de velocidad muy rápidamente, y de fuerza cuando se acelera moderadamente
Lo siento, no puedo estar de acuerdo.
Por otro lado ¿cómo se explica que si uno está moviendo el brazo hacia atrás y de repente lo empiece a mover hacia adelante, la velocidad alcanzada es mayor que si desde la misma distancia empieza a mover el brazo luego de haberlo detenido? Es algo que nunca entendí.

Si llevo el brazo hacia atrás y de repente lo muevo hacia adelante, alcanzo una velocidad de 2km por hora por decir algo.
Si lo llevo hacia atrás, al mismo lugar, lo dejo quieto y lo muevo hacia adelante, sólo alcanzo 1km por hora.

Al igual que el caso de la velocidad de caída de la bola, esas premisas se basan en observaciones subjetivas, quizá me equivoco.

Lo que pasa que es paradójico: Si estoy moviendo el brazo hacia atrás, debería ser más difícil empezar a moverlo hacia adelante, igual que empezar a mover un coche que estaba en marcha atrás, la velocidad alcanzada en X tiempo sería menor a si estaba quieto.

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si tienes que matar zombies, bueno que sea eso , a los tiros o sablazos, pero que luego no te vengan con cosas que a los zombies le salen alas y escupen fuego...
Mejor no juegues a mi juego entonces xD
Yo mientras siga la lógica del mundo imaginario, no tengo problema. El zombie es una mutación que podría mutar aún más. Obtiene energía de lo que come y con parte de eso podría producir fuego, similar a este bicho:
https://es.quora.com/Qu%C3%A9-animal-puede-escupir-fuego
Pero por ejemplo de Pokemon es complicado hacer una justificación: ¿De dónde sacan tanta energía los de tipo fuego para estar produciendo fuego constantemente? ¿por qué el agua fresca los cura si son débiles al agua? ¿por qué el agua hiere a la mayoría de pokes? ¿de dónde sacan tanta agua los tipo agua, cómo no se deshidratan? ¿por qué Geodude y Koffing flotan? ¿cómo cavan tan rápido Digglet y Onix? Etc, etc...

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si lleva mas energía  congelar un cubito, que una botella entera.-
¿No te habrás equivocado? Explícame por qué. ¿Agua en un cubito es más difícil de congelar que una botella? ¿será porque la botella atrae más hielo?

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la idea es colectarlo, donde sea abundante pero frio, no cerca de una estrella.
Luego de preguntarte eso vi una nube de H no recuerdo dónde (Internet, obvio), linda imagen. A ver si encuentro una ahora. Sí, esta:
https://clickmica.fundaciondescubre.es/conoce/elementos-quimicos/hidrogeno/
Aunque no es una nube xD

Pero si dicen que es incoloro ¿por qué ahí es verdoso y blancoso?