[Tachikomaia]

Resumen en rojo casi al final y pregunta en azul también.

Hace tiempo empecé a leer un libro de un tal Asimov o algo así y no me gustó cómo definía las cosas, si es que las definía.

Luego empecé a leer esto:
https://expedicionciencia.org.ar/wp-content/uploads/2019/03/Isaac-Asimov-Breve-Historia-de-la-Quimica.pdf
Que es del verdaderamente conocido Asimov, pero me cansé porque es como que, es sólo historia, nada práctico. Por ejemplo dice que juntando estaño con cobre se hace bronce, pero no dice bien de dónde obtener esas cosas ni exactamente cómo juntarlas, ni por qué forman ese material de esas características en vez de otro.

Yo ya había tenido confusiones cuando fui a clases. Ahora sin saber qué leer me puse a charlar con GPT.

que es una sustancia?

En química, una sustancia se refiere a una forma particular de materia que tiene una composición química definida y propiedades características. Puede existir en forma de sólido, líquido o gas. Las sustancias están formadas por átomos, iones o moléculas que se combinan en una proporción fija.

Una característica clave de las sustancias es que tienen propiedades físicas y químicas distintivas que las diferencian de otras sustancias. Estas propiedades incluyen el punto de fusión, el punto de ebullición, la densidad, la solubilidad, la conductividad eléctrica, la reactividad y muchas otras.

Existen dos tipos principales de sustancias:

1. Sustancias puras: Son sustancias que tienen una composición química uniforme y constante en todas sus partes. A su vez, las sustancias puras se dividen en dos categorías:

   a. Elementos: Son sustancias puras que están compuestas por un solo tipo de átomo. Los átomos en un elemento tienen el mismo número atómico, lo que significa que tienen el mismo número de protones en su núcleo. Algunos ejemplos comunes de elementos son el oxígeno (O), el hidrógeno (H) y el hierro (Fe).

   b. Compuestos: Son sustancias puras que están formadas por dos o más elementos diferentes que se combinan en una proporción fija. Los compuestos tienen propiedades diferentes a las de los elementos que los componen. Por ejemplo, el agua (H2O) es un compuesto formado por dos átomos de hidrógeno y uno de oxígeno.

2. Mezclas: Son combinaciones de dos o más sustancias puras en proporciones variables. En una mezcla, las sustancias conservan sus propiedades individuales y pueden separarse físicamente. Las mezclas se pueden clasificar en mezclas homogéneas (uniformes en su composición, como el aire) y mezclas heterogéneas (no uniformes en su composición, como una ensalada).

En resumen, una sustancia se refiere a una forma específica de materia con una composición química definida y propiedades características distintivas. Puede ser un elemento, un compuesto o una mezcla.

si están compuestas ¿no es una contradicción llamarles puras? Inventa un modo de darme la información sin contradicciones

Claro, puedo proporcionarte una descripción de las sustancias sin utilizar términos que puedan generar confusiones o contradicciones.

En química, el término "sustancia" se utiliza para referirse a una forma particular de materia con características y propiedades únicas. Las sustancias se pueden encontrar en diferentes estados, como sólido, líquido o gas.

Existen dos tipos principales de sustancias:

1. Elementos: Son sustancias fundamentales e indivisibles que están compuestas por átomos del mismo tipo. Cada elemento tiene sus propias propiedades químicas y físicas distintivas. Algunos ejemplos comunes de elementos son el oxígeno, el hidrógeno y el hierro.

2. Compuestos: Son sustancias formadas por la combinación de dos o más elementos en proporciones fijas. Los elementos individuales en un compuesto están unidos químicamente en una estructura específica, lo que da lugar a nuevas propiedades distintivas. Un ejemplo común de un compuesto es el agua, que está compuesta por los elementos hidrógeno y oxígeno en una proporción fija.

Es importante tener en cuenta que tanto los elementos como los compuestos son considerados sustancias puras porque tienen una composición química definida y propiedades características únicas. Sin embargo, es importante destacar que los compuestos son el resultado de la combinación de elementos en proporciones específicas, lo que les confiere propiedades diferentes a las de los elementos individuales.

Además de las sustancias puras, también existen las mezclas, que son combinaciones de dos o más sustancias en proporciones variables. En una mezcla, las sustancias mantienen sus propiedades individuales y pueden separarse físicamente. Las mezclas se pueden clasificar en homogéneas (uniformes en su composición) y heterogéneas (no uniformes en su composición).

En resumen, las sustancias se refieren a formas específicas de materia con propiedades y características únicas. Los elementos y los compuestos son considerados sustancias puras debido a su composición química definida, mientras que las mezclas son combinaciones variables de sustancias.

entonces el agua no es un elemento?

Mis disculpas por la confusión en mi respuesta anterior. Tienes toda la razón, el agua no es un elemento, es un compuesto. El agua está compuesta por dos átomos de hidrógeno (H) y un átomo de oxígeno (O), lo que da lugar a la fórmula química H2O.

Un elemento es una sustancia pura compuesta por átomos del mismo tipo. Algunos ejemplos de elementos son el oxígeno (O), el hidrógeno (H), el hierro (Fe) y el carbono (C). Cada uno de estos elementos está constituido por átomos idénticos.

Gracias por señalar el error y lamento la confusión causada. Para clarificar, el agua es un compuesto formado por la combinación de los elementos hidrógeno y oxígeno.

no has dicho que el agua sea un elemento, pero en muchos sitios se dice "la fuerza de los elementos" y se refiere por ejemplo al mar, o cuando se dice "el quinto elemento" se suele decirse que uno de los 5 es el agua

Mis disculpas nuevamente por la confusión anterior. Permíteme aclarar el concepto de "elemento" y su relación con el agua.

En química, un elemento es una sustancia pura compuesta por átomos del mismo tipo. Por ejemplo, el oxígeno (O) es un elemento compuesto por átomos de oxígeno, el hidrógeno (H) es un elemento compuesto por átomos de hidrógeno, y así sucesivamente. Cada elemento tiene su propio número atómico único, que corresponde al número de protones en el núcleo de sus átomos.

Por otro lado, el agua (H2O) es una sustancia compuesta o un compuesto químico. Está formada por la combinación de dos átomos de hidrógeno (H) y un átomo de oxígeno (O). El agua no es considerada un elemento porque está compuesta por diferentes tipos de átomos.

Es posible que en ciertos contextos no científicos o en expresiones figurativas se utilice el término "elemento" de manera más amplia o metafórica, como en los ejemplos que mencionaste. Por ejemplo, cuando se habla de "la fuerza de los elementos" en relación al mar, se puede referir a la fuerza y poder del agua en su forma natural y elemental. Asimismo, en la expresión "el quinto elemento", el agua a veces se considera como uno de los cinco elementos clásicos (junto con tierra, aire, fuego y éter) en algunos sistemas de creencias antiguos o filosofías.

Es importante distinguir entre el uso coloquial o simbólico del término "elemento" y su significado científico específico en química. En el contexto científico, el agua es considerada un compuesto químico, no un elemento.

Dijo pura compuesta otra vez.

Inventen palabras más claras, parece que llaman elementos a los átomos también ("tabla periódica de los elementos") pero parece que es sólo cuando son muchos átomos del mismo tipo pero en la tabla dicen elementos ¿en qué quedamos?

Si la palabra elemento se usa por todos lados desde hace muchos años para referirse, por ejemplo, al agua, entonces no vengan a decir que el agua no es un elemento.

A ver:

- Por motivos desconocidos hay protones, electrones y neutrones. Se les llama partículas subatómicas, pero creo que hay otras llamadas igual.

- Los protones se atraen y a las otras 2 partículas mencionadas.
Le pregunté a GPT por qué los electones giran alrededor y me dijo que ahora hay otra teoría más compleja en la que no ahondaré. La cuestión es que también desconozco por qué se acercan, tener distinta carga no es una explicación que yo entienda ¿por qué tener distinta carga hace que se atraigan? ¿dónde tienen la carga, son materia que lleva algo (no digo que "carguen", lleven, una mochila, pero suena a eso) o son energía positiva/negativa? Además los protones también se atraen entre sí aunque tengan la misma carga, según alguien me dijo es porque la fuerza gravitatoria en ese caso es más fuerte que la repulsión, eso me parece sensato. ¿Sabemos por qué la materia se atrae entre sí? Pero en este contexto dudo que importe.

- Los protones se dice que tienen carga positiva, los electrones negativa y los neutrones... no me importa mucho.
Le pregunté a GPT cómo se comprobó y me dijo, no sé qué decir... los protones tienen electricidad o son electricidad?
Lo que genera electricidad tiene carga eléctrica, em... a mí no me cierra.
por qué los protones tienen carga?
Dice GPT que eso se está investigando.

- Un átomo es cualquier cantidad de protones "pegados" y una cantidad igual de electrones alrededor.

- Un ión es como un átomo pero esas cantidades no son iguales entre sí. Cuando tiene más protones que electrones es un catión, un "átomo" con carga positiva, y cuando sucede lo contrario es un anión, un "átomo" con carga negativa.
Un protón suelto no es algo común pero sería un catión. Similarmente, un electrón suelto no es algo común pero... ¿sería un anión? Igual no es relevante.

- Hay distintos tipos de átomos y iones, según la cantidad de subpartículas que tengan. La más relevante es la de protones, o al menos basada en ella les han puesto nombres. La lista se ha ido modificando, pero básicamente puede verse en algo que por motivos que desconozco llaman Tabla periódica de los elementos.
Según leí, la antecesora de la Química fue la Alquimia y ésta se usaba de modo poco ético, para lucrar, por lo que se describía de modo poco claro, además de que fue prohibida en varias ocasiones, lo que también lleva a que se ocultara. Así, parece que la Química heredó en cierto modo esa forma poco clara o "para eruditos" de describirse.

- Los átomos y iones se pueden "pegar" mediante sus electrones, con lo cual forman moléculas.

- Las moléculas pueden estar sólidas, líquidas o gaseosas, según velocidad conque se muevan sus átomos/iones, lo cual depende en parte de cuánto calor reciben.
GPT me aclaró por qué si el agua hierve a 100º, no hierve toda al mismo tiempo: Por la posición de las moléculas y otros motivos más difíciles de entender.
Considerando que los átomos/iones están formados por partículas, me pregunto si no es posible que ellos también tengan distintos estados según cuan rápido se muevan sus subpartículas ¿o a ellas no les afecta el calor? ¿por qué al átomo/ión en su conjunto sí?
Molécula -> Cambia de estado porque sus átomos se agitan.
Átomo -> No cambia de estado, sus partes no se agitan. ¿Por qué?

Mis disculpas por la confusión anterior. Permíteme corregir esa afirmación.

Los átomos también pueden cambiar de estado en función de la energía térmica que posean. Al igual que las moléculas, los átomos pueden vibrar, rotar y moverse a medida que ganan o pierden energía. Estos movimientos están asociados con cambios en los estados de agregación de la materia.

En estado sólido, los átomos están organizados en una estructura regular y vibrarán en su lugar, manteniendo una posición relativa fija debido a las fuerzas interatómicas.

En estado líquido, los átomos tienen mayor libertad de movimiento y pueden deslizarse y rotar en relación unos con otros. Aunque los átomos aún están lo suficientemente cerca como para mantener interacciones interatómicas, estas interacciones son menos rígidas que en el estado sólido.

En estado gaseoso, los átomos tienen una energía cinética significativamente mayor y se mueven libremente en el espacio. Las fuerzas interatómicas son débiles y los átomos pueden separarse lo suficiente como para ocupar todo el volumen disponible.

Por lo tanto, tanto las moléculas como los átomos pueden cambiar de estado en función de la energía térmica que posean. Sus movimientos y niveles de agitación determinarán el estado de agregación en el que se encuentren.

Ya me mareé, pero esa cuestión no es tan importante.

existe materia no formada por moléculas sino por átomos sueltos?

Sí, existe materia que está compuesta por átomos sueltos en lugar de moléculas. Estas sustancias se conocen como elementos químicos. Los elementos químicos son sustancias puras que consisten en átomos del mismo tipo. Cada elemento tiene su propio conjunto característico de átomos.

En un elemento químico, los átomos están presentes de forma individual y no están unidos entre sí para formar moléculas. Estos átomos pueden tener una estructura simple o compleja, pero existen como entidades individuales.

Algunos ejemplos de elementos químicos en estado elemental incluyen:

1. Hidrógeno (H): En condiciones normales, el hidrógeno existe como átomos individuales (H) y forma una sustancia diatómica llamada hidrógeno molecular (H2) solo cuando está unido a otro átomo de hidrógeno.

2. Helio (He): El helio es un gas noble que existe como átomos individuales (He) y no forma moléculas.

3. Hierro (Fe): El hierro es un metal que consiste en átomos de hierro (Fe) que están dispuestos en una estructura cristalina en estado sólido.

Estos son solo ejemplos, pero existen muchos más elementos químicos que se encuentran en estado elemental como átomos individuales.

Es importante tener en cuenta que la mayoría de las sustancias en nuestro entorno cotidiano están compuestas por moléculas en lugar de átomos individuales. Sin embargo, los átomos sueltos también son fundamentales en la composición de la materia y juegan un papel crucial en la formación de moléculas y en las reacciones químicas.

El Fe no parece de esos casos, y yo me refería más bien a materia sólida, pero está bien...

En fin, lo interesante de la Química o de los átomos/iones es que uno puede juntarlos de distintos modos, yo quiero aprender sobre qué modos son posibles, cómo llevarlos a cabo y por qué lo que ocurre es X con propiedades P y no Y con propiedades Q.

Pero antes mejor hago un poco de ejercicio, tengo mis extremidades dormidas xD

Otro día comenzaré a preguntar a GPT sobre eso. Cómo obtener H, qué puedo hacer con él, y así con cada átomo/ión y qué mezclas son posibles. No pondré eso aquí sino sería una especie de blog...

Mi duda concreta sería: ¿Qué libro me ayudaría con lo que puse en rojo?

Otras podrían ser, bueno, sobre todo lo que he escrito, pueden corregir algo, agregar más, etc.

[ani_pascual]

Un elemento es una sustancia pura compuesta por átomos del mismo tipo. ...
 
pueden corregir algo, agregar más, etc.

Hola:
La Química, como otras disciplinas, usa el lenguaje para definir, describir, etc y, por tanto, está expuesta también a las limitaciones de éste. Así, por ejemplo, es importante el contexto para saber el significado de las palabras polisémicas. El vocablo "elemento" es una de ellas. No es lo mismo hablar de los "elementos" atmosféricos que de los "elementos" de la Tabla Periódica ni de los "menudos elementos" que tengo en clase. Lo mismo sucede con la palabra "compuesto". Cuando se dice que las sustancias puras están "compuestas" por... se refiere a que están formadas de... y unas veces será de átomos del mismo elemento y otras veces de átomos de varios elementos, en función de si son "elementos" o "compuestos".
Saludos

[Richard R Richard]

Hola recuerdas esos juguetes de piezas acoplables, digamos algunas marcas mecano, rasti, mis ladrillos, lego, etc donde con formas geométricas de lograba formar estructuras sólidas , bueno , la química  es el estudio de cómo en naturaleza una serie de elementos básicos se agrupan bajo determinadas normas, y permiten varias la propiedades físicas y químicas de aquello que resulte.

El tema resulta complejo ante la gran variedad de resultados posibles con la combinación de algunos pocos de ellos, toda la vida que conocemos está basada fundamentalmente en 10 o 12 elementos químicos de los 118 que se tiene conocimiento, pero la cosa no termina allí sino que allí comienza, porque lo interesante es experimentar y encontrar las leyes o normas que permiten o no ciertas agrupaciones que aportan determinadas características que resulten útiles para algo.

Es tan diverso que es muy especializado, la química física, química cuántica, atómica, la inorgánica, la orgánica, la biología, todas tienen en común ser ramas  de un mismo estudio general.

Nuestro lenguaje el español es rico y diverso, y no te puedes fiar de que la misma palabra signifique lo mismo, debes tener en cuenta el contexto,  elementos , hay en química y en matemáticas,   como ves lo puedo  utilizar hasta de  elemento sorpresa en esta conversación.

En definitiva los atomos estan formados por tres clases marcadas de partículas y estas a su ves están compuestas de otras, que forman parte del modelo estándar, porque funciona así nadie lo sabe, pero al menos la ciencia busca conocer como se relacionan los elementos, darte una clase de química de porque el bronce recibe ese nombre y cuales son sus propiedades es solo como mostrarte la aguja en el pajar de las agujas.
El agua es una sustancia pura pero es compuesto, porque su molécula consta de dos átomos diferentes.  por el contrario algunos minerales o cristales adquieren su color o dureza característica solo por las impurezas que tiene distribuida en su interior, así que no hay reglas generales en nada, en ninguna disciplina, pero conocer la mayoría te permite  "saber"

Ya hombre, decídete, lee, estudia, ChatGPT no te resolverá la vida, has lo que te digo y en poco tiempo tu le enseñaras a ese bot...
Saber o no saber es una cuestión de decisión, pero claro para aprender hay que hacerlo de una manera ordenada, para eso están las escuelas los bachilleratos, las universidades ... si no quieres ir a una no importa, pero empieza por el principio los libros.

Si me vuelves a nombrar a ese bot , en particular no me motivará y me interesará aconsejarte, que sentido tiene,  creo que no somos los correctores ortográficos de una máquina aquí en el foro, supongo que tu crees que no también, por eso andas pululando por aquí.

Toda duda que tengas te la podemos evacuar, pero no te puedo enseñar toda la química, para mi fueron 4 años de secundario y 10 materias relacionadas en la universidad, libros, apuntes por doquier, y debo saber el 1 por mil de lo que existe, pero al menos ya nada me resulta extraño  porque sé cómo pueden suceder las cosas de una forma muy general, aunque nunca haya tocado ni visto una.

Solo el libro de materiales industriales donde bronce es una sola hoja dentro de las aleaciones de cobre, tiene casi 1000 páginas,  durante el estudio habré leido el 20% con suerte , pero que luego de recibido, por gusto y afición me lo leí completamente y si tuviera mas tiempo  lo volvería a hacer... ves las ganas y la motivación lo es todo.

No se puede saber todo de todo.

Quieres saber como se mueve una bola de tenis ...adelante con la física newtoniana y la cinemática, la aerodinamía.
Quieres saber como funciona la luz, adelante con el electromagnetismo y la óptica.
Quieres saber como se programa, bien adelante con algún curso de programación  hay miles de programas e idiomas
Quieres calcular las cosas anteriores, adelante con las matemáticas.
Quieres saber como funciona el universo , el tiempo , adelante con la cosmología , la astrofísica, la astronomía.

Pero si quieres seguir sabiendo un poco de cada cosa, y mucho de nada , síguele preguntando al Bot ya innombrable.

Espero te motive y te marque claro el rumbo de lo que tienes que hacer, se ordenado en lo que quieres aprender, profundiza luego de que tengas bases.

Saludos

[Tachikomaia]

La Química, como otras disciplinas, usa el lenguaje para definir, describir, etc y, por tanto, está expuesta también a las limitaciones de éste. (...) No es lo mismo hablar de los "elementos" atmosféricos que de los "elementos" de la Tabla Periódica

Tendría que ver desde qué momento existe la palabra elemento y por qué en Química decidieron empezar a usarla de un modo que contradice cómo se usaba antes. Y por qué lo suguieron haciendo.

No creo que el problema sea los límites del lenguaje, quizá de nuestra imaginación.

Cuando se dice que las sustancias puras están "compuestas" por... se refiere a que están formadas de... y unas veces será de átomos del mismo elemento y otras veces de átomos de varios elementos, en función de si son "elementos" o "compuestos".

Yo diría algo como monoatómicas y multiatómicas, pero suena a 1 átomo o más de uno, y queremos referirnos no a la cantidad de átomos en sí sino a la cantidad de tipos...
Se me ocurre untipoatómicas y multipoatómicas pero quiero algo más simple/corto.

darte una clase de química de porque el bronce recibe ese nombre

Eso no me interesa, no veo contradicciones o problemas con esa palabra.

El agua es una sustancia pura pero es compuesto, porque su molécula consta de dos átomos diferentes.

Aquí sí, en la expresión. Intenta inventar palabras más claras.

Ya hombre, decídete, lee, estudia, ChatGPT no te resolverá la vida, has lo que te digo y en poco tiempo tu le enseñaras a ese bot...

A ver, yo iba a clases como cualquiera, pero lo que me enseñaban no me parecía útil (Física era puro calcular la resistencia de un circuito, la intensidad, etc; Biología era más memorizar palabras extrañas que aprender qué hace cada cosa), y mi deseo de aprender a ser respetado (por bulling) también me llevó a interesarme más en Filosofía que en Ciencia.
Leí libros (no muchos) de Filosofía general hasta aburrirme, algo de Psicología también. Leía también de la Encarta, hasta que me di cuenta de que no entendía lo que leía, o que entendía demasiado poco como para que valiera la pena, o que en definitiva leer sobre eso no servía de mucho.
Empecé a leer un libro de Física hasta que ya no entendía lo que leía.
Este año fui a clases de Química y abandoné porque no entendía y era más Matemática que otra cosa, hice temas aquí sobre eso.
En el principio de este tema comenté que había estado leyendo unos libros, uno fácil pero mal definido, y el otro más bien histórico. Tampoco es fácil encontrar un buen libro, yo busqué un tiempo, ah, sí, también estaba viendo un curso en Youtube pero antes de enseñar lo importante empezaron a enseñar a hacer cálculos de no sé qué y ya no me interesó y además no había aprendido mucho, usan muchas palabras que, como comenté, me confunden.
Así que recurrí a GPT, está bien para una visión rápida...
Si tienes algo mejor, dame un link.
Ah, hace poco fui a una biblioteca, en la página dice que está abierta hasta las 19, fijate arriba:
https://www.bibna.gub.uy/
...resulta que es hasta las 16. Yo soy medio vago sí, pero mi motivación no depende sólo de mí.

Si me vuelves a nombrar a ese bot , en particular no me motivará y me interesará aconsejarte, que sentido tiene,  creo que no somos los correctores ortográficos de una máquina aquí en el foro, supongo que tu crees que no también, por eso andas pululando por aquí.

No veo por qué te molesta el uso del bot. No eran correcciones ortográficas al bot, es un tema del lenguaje que usan los mismos científicos en general.
Sí puse una falla que comentió pero, eso es para mostrar por qué recurrí a uds, sino no los molesto.

No se puede saber todo de todo.

Quieres saber como se mueve una bola de tenis ...adelante con la física newtoniana y la cinemática, la aerodinamía.
Quieres saber como funciona la luz, adelante con el electromagnetismo y la óptica.
Quieres saber como se programa, bien adelante con algún curso de programación  hay miles de programas e idiomas
Quieres calcular las cosas anteriores, adelante con las matemáticas.
Quieres saber como funciona el universo , el tiempo , adelante con la cosmología , la astrofísica, la astronomía.

Pero si quieres seguir sabiendo un poco de cada cosa, y mucho de nada , síguele preguntando al Bot ya innombrable.

Lo has dicho al inicio, quizá es demasiado lo qure intento saber, pero mira, lo que hago es tener un diario en que voy anotando mis avances y complicaciones en distintos proyectos, me dedico un poco a uno, anoto, luego a otro, anoto, etc. Me ayuda a recordar mejor en qué me quedé. Si me dedicara a uno a la vez... Quizá sería mejor pero ya lo intenté y esos proyectos parecen interminables, me canso antes, y también me parece más divertido variar.
Lo de la luz fue una duda media random, por una pregunta media filosófica que leí por ahí. Y lo de la Química es algo que tenía en pausa porque quería aprender a construir cosas antes, pero me cansé de eso (o de no avanzar) así que decidí continuar, leí más y pasó lo que comenté.

Debes considerar también que difícilmente sea tan simple como crees, que es sólo cuestión de voluntad. Quizá para ti sí, para mí no, no me es fácil encontrar un libro/curso adecuado, no me es fácil entender los otros, no me es fácil encontrar gente con quien hablar de los temas (la profesora no parecía querer responder mis dudas, de Reddit me banearon, he buscado foros de Química y me aparecen charlas, lo más parecido que tengo a un amigo cercano dijo que me iba a prestar un libro pero parece que se olvidó o no sé qué tiene en la cabeza (le envié un email describiendo mis actividades y no me respondió, dice que le duele leer)), y hay cosas que directamente es como que no me da la cabeza para entenderlas, tal vez...

[Richard R Richard]

Se me ocurre untipoatómicas y multipoatómicas pero quiero algo más simple/corto.

Si  solo habría sustancias constituidas de moléculas monoatómicas, solo habría 118 diferentes, ni más por ahora, ni menos, con alguna variación en peso atómico, pero nada más, estudiarías eso y listo, fin de la química. Pero ves, lo interesante está en cómo y en qué condiciones puedes mezclarlas para obtener otras sustancias, con propiedades físicas, químicas, de resistencia y conformabilidad diferentes, y  puedes estudiar también solo como la naturaleza las reúne, la geología,  para que la tierra en particular y el universo entero en general sea lo que es.

Intenta inventar palabras más claras.

Yo no invento palabras , las ordeno una detrás de la otra consecutivamente de forma que otra persona las pueda leer y comprender, sobre todo intentando que le pueda transmitir el mismo significado que yo le doy, .... tu sí inventas palabras ... que esto??? ... untipoatómicas y multipoatómicas WOW jeje

y mi deseo de aprender a ser respetado (por bulling)

Estimado, te has puesto a pensar alguna vez si es realmente importante lo que los demás opinen de vos, sea constructiva o despectivamente? En definitiva eso solo te importa a tí, te mortificará mas según la importancia relativa que le dés, recuerda los demás trataran de ridiculizar aquello, que en algún momento los pueda poner en ridículo a ellos mismos, si piensas  que eres un nerd, friki, o lo que sea que creas , quizá tendrás mejores notas y para ellos significará esfuerzo ponerse a tu nivel, "te temen" y tratarán que no logres tus objetivos, con tal que los de ellos les sean más accesibles, es una conducta social, se ve hasta en la política, no le temas a nada, se tú , lo demás no importa, si tu te quieres , los demás se acercarán a ti, no tendrás que intentar acercarte a nadie, paciencia, tranquilidad, bondad e inteligencia , se nota no te faltan. Todo llega. Hay gente que le pasaras por al lado pocas veces en la vida que importa como te miren o traten, ... no existen,... y si existen es porque le das mas importancia de la que tienen, la familia y un puñado de amigos es lo que todos tenemos.

Empecé a leer un libro de Física hasta que ya no entendía lo que leía.

Por eso siempre las cosas se hacen con un orden, primero se aprende esto, para entender lo que sigue, y así, ve explorando, que cosas necesitas saber para continuar aprendiendo, retrocede si es necesario para poder avanzar.!!!

Este año fui a clases de Química y abandoné porque no entendía y era más Matemática que otra cosa,

Te cuento mi experiencia, para ser ingeniero industrial estudié , historia nacional, derecho, geografía, física atómica, entre otras cosas que poco tienen que ver, pero, pero...luego te das cuenta, .. ah esto me sirve para esto , y eso para esto otro y ya, el saber no ocupa lugar, y es mejor saber que no.

Por otro lado mejor preguntar con educación una sonsera que ignorar la respuesta toda la vida.

Pero también he visto , y a mucha gente le sucede, unen dos ideas felices que las que oyeron hablar de casualidad (o las sacan del bot), les parece que una tiene que ver con la otra, elucubran una serie de razones sin sentido por las cuales creen que pueden demostrar que tienen razón, y salen al ruedo proponiendo nueva teoría sobre cualquier cosa, (ojo, no tiene que ver contigo, lo aclaro por la dudas) para ello siempre es mejor releer, estar seguro y preguntar por algunos detalles para no "parecer tonto", que abrir la bocaza y demostrar que sí lo es.

Así que recurrí a GPT, está bien para una visión rápida...
... No veo por qué te molesta el uso del bot. No eran correcciones ortográficas al bot, es un tema del lenguaje que usan los mismos científicos en general.

Aver , es solo mi opinión particular, sirva o no, el tema es que el bot te devuelve una cadena de palabras, para las cuales debes estar preparado para entenderlas, no te va a explicar la historia de la química, y todas la características y propiedades de todos los materiales, ni siquiera preguntandoselo directamente, digamos que sí puede darte respuestas que quizá están un escalón mas allá de lo que tienes como base , aunque  la mayoría de las veces responde involucionando.
Yo noto en este y otros foros donde me gusta escribir, que cada vez se acercan mas personas al foro preguntando por cosas que no tienen ni idea, solo porque el bot se las nombró o escribió, lo bueno sería que el bot , se asegure de que esas personas tienen  la base de conocimiento necesario para entender lo que te va responder,  "eso sí lo saben muy bien las escuelas y las universidades", pero tampoco lo saben los autores de los libros, no saben quienes serán sus lectores, por eso hay miles de libros con diferente grado de dificultad y profundidad, hay que escoger el adecuado, incluso equivocarse varias veces hasta dar con el nivel que uno necesita, para luego ir por más releyendo alguno.

Quizá sería mejor pero ya lo intenté y esos proyectos parecen interminables, me canso antes, y también me parece más divertido variar.

Si te pones objetivos grandes, no son fáciles de alcanzar y te puede desalentar ,te sugiero  dividas ese objetivo en una serie de pequeños objetivos sencillos, y dedicale tiempo a cada uno en un orden, investiga más incluso en otras áreas cuando algo te trabe, entonces cuando quieras acordar el objetivo grande, ya no será lo grande que parecía y lo cumpliras sin sufrirlo, y sin la presión de lograrlo en un tiempo determinado.

Saludos

[Tachikomaia]

¿Cuando escribes cambias el temaño de las letras? Porque yo no veo eso pero me aparecen etiquetas cada tanto al citarte, por ejemplo:

Código: [Seleccionar]

tu sí inve[size=1em]ntas palabras ... que esto??? ;) ... [b]untipoatómicas y multipoatómicas [/b] :o WOW jeje[/size]

Yo no invento palabras , las ordeno una detrás de la otra consecutivamente de forma que otra persona las pueda leer y comprender, sobre todo intentando que le pueda transmitir el mismo significado que yo le doy, .... tu sí inventas palabras ... que esto??? ... untipoatómicas y multipoatómicas WOW jeje

Bueno, inventar de modo que sea algo comprensible. Se me ocurrió Unitipómicas y Multipómicas. Supongo que homoatómicas y heteroatómicas sería mejor, se me acaba de ocurrir. Sí, no es un invento, pero deberías entender a qué me refiero.

no le temas a nada

Temo que me encierren en un manicomio otra vez o que una mujer me tire gas pimienta otra vez por tenerme miedo, entre otras cosas, y son 2 situaciones que poco tienen que ver. Es un tema complejo... Probablemente doy demasiada importancia a lo que digan otros, pero es que uno puede aprender de ellos, incluso de los más malvados y/o tontos, o eso quisiera, comprender por qué son así y cómo mejorarlos.
Recuerdo que cuando era niño me castigaron muchas veces, no sé bien por qué, pero a mí no se me pasaba por la cabeza "no acepto el castigo": Si la maestra me decía que me pare en una esquina o vaya a dirección, yo lo hacía, sólo una vez recuerdo que pidió no pisar el cesped o no sé qué tontería para mí y lo hice (no por llevarle la contra sino porque quería estar ahí) pero luego acepté el castigo, incluso desde antes (un alumno que habían puesto de guardia me advirtió y levanté los hombros). Se aceptan los castigos por miedo a castigos peores, asumo. Si no aceptaba pararme en una esquina quizá la maestra me empujaría, peliizcaría, o los otros alumnos o mis padres harían algo peor. Creo que es lógico.
Si le dices "las damas primero" a una niña cuando la maestra corregirá los trabajos y te responde con asco, bueno, quizá tú pensaras "está loca", yo lo que pensé fue algo como "¿entonces no es bueno decir eso?". Creo que pasé la mayoría de mi niñez sin saber qué decirles xD Y luego otra me insultó de arriba a abajo cuando le di un poema, yo creo que es necesario comprender a los demás si uno quiere recibir algo de ellos. ¿Vivir sin interés en mujeres? Se podría intentar pero... me parecía triste.
Si quieres tener amigos y cuando te sale una buena figurita uno te dice "damela, no seas mal amigo", quizá tú no caíste en la trampa, yo sí, no quería ser un mal amigo, ni perder a alguien a quien consideraba un amigo, aunque sí me pareció "mal" darle la figurita.
Lo del bulling específicamente no sé bien cómo fue, pero está relacionado con mujeres también. Por ejemplo yo quería jugar al fútbol y mis compañeros me insultaban porque jugaba muy mal, yo trataba de no darles bolilla creo, pero llega un punto en que es desagradable, no tengo por qué estar escuchando esas cosas, es como si te estuvieran golpeando o robando, y no quería parecer patético ante las mujeres. Luego conocí a alguien que me insultaba no sé ni por qué, incluso me decía que me suicide, yo no le daba bola pero en cierto punto me afectó, en parte porque él tenía muchos amigos y yo sólo uno, que más de una vez dijo que vendría a mi casa a jugar y creo que fue con el otro, no venía, una vez incluso estábamos yendo a la casa del otro o algo así, y ellos corrieron de repente, me dejaron solo. Ahora puede que eso suene a nada, pero antes no había Internet y yo los juegos que tenía ya los había jugado a más no poder. En otro año, cuando al volver a clase encontré mi mochila tirada, gente sentada en donde la dejé y que reía mientras me dijeron que la mochila estaba en el suelo, me empezaron a dar ganas de matar a gente así, o desde un poco antes, no sé, quería aprender magia negra xP Luego simplemente aprender a defenderme. Luego cuando más lo necesité no me sirvió (una mujer de quién me enamoré me insultó a más no poder, la del gas). Luego tuve muchas discusiones absurdas intentando mantener mi imagen pensando que sino las personas no me responderían (por ejemplo en un foro de Informática yo hacía preguntas y un tío decía que yo hacía todo mal y que él me criticaba para evitar que otros me copiaran, pero no respondía mis preguntas y los moderadores nada le decían, o hasta le daban la razón). Actualmente bloqueo/ignoro a la gente que me parece demasiado imbécil, pero incluso les doy demasiada oportunidad y, como digo, en cierta medida también me interesan porque me interesa que haya democracia directa y necesito que la gente lo apoye, además es algo que me confunde: Si son idiotas ¿por qué no los puedo manipular? Para bien, ojo, para que apoyen lo dicho y otras cosas. ¿Acaso los políticos son más inteligentes que yo? Eso no puede ser.
Quizá es por lo que dices:

los demás trataran de ridiculizar aquelloque en algún momento los pueda poner en ridículo a ellos mismos, si piensas  que eres un nerd, friki, o lo que sea que creas , quizá tendrás mejores notas y para ellos significará esfuerzo ponerse a tu nivel, "te temen" y tratarán que no logres tus objetivos, con tal que los de ellos les sean más accesibles, es una conducta social, se ve hasta en la política

Qué asco de gente, en vez de buscar lo correcto buscan ser los ganadores. Recientemente leí una historia de un monje que cortaba las plantas que sobresalían y un rey o algo así empezó a hacer lo mismo con las cabezas de las personas.
Basado en lo que has dicho y algo que vi, se me ocurrió una idea -_o

Por eso siempre las cosas se hacen con un orden

Es que, un libro "curso de Filosofía" lo entiende casi cualquiera, un "curso de Física" también debería ser igual, pensé. Y en aquél momento no pensé en preguntarle a profesores (no estaba yendo a colegio o no a Física) ni tenía Internet.

y a mucha gente le sucede, unen dos ideas felices que las que oyeron hablar de casualidad (o las sacan del bot), les parece que una tiene que ver con la otra, elucubran una serie de razones sin sentido por las cuales creen que pueden demostrar que tienen razón, y salen al ruedo proponiendo nueva teoría sobre cualquier cosa, (ojo, no tiene que ver contigo, lo aclaro por la dudas)

Pero me siento identificado con eso xD

y todas la características y propiedades de todos los materiales, ni siquiera preguntandoselo directamente

Tengo pensado hacer algo parecido, probaré.

te sugiero  dividas ese objetivo en una serie de pequeños objetivos sencillos

Eso lo he leído varias veces pero ¿acaso puede hacerse de otro modo?

[Richard R Richard]

Ok, veo tu interés  genuino en que todo te resulte diferente, gastar demasiada energía  en quererlo cambiar todo es un sin sentido, busca hacer todo aquello que disfrutes,  no intentes cambiar al mundo pues no quiere ni va a cambiar, pero si busca obtener algo bueno de él, no siempre se consigue lo que uno quiere, en mi caso no soy ni millonario, ni piloto de f1,  ni astronauta , pese a haberlo intentado, pensar que por eso el resto no vale la pena es un límite mental que se autoimpone, hay que quebrarlo y seguro se hallan otras cosas que aún no sabes que te interesan y te satisfacen, tranquilo todo llega. No pierdas oportunidad de hacer lo que quieras, sin quebrar la ley claro,pero no  limitándote por el que dirán. Si no sale como esperas habrá otra cosa para hacer, siempre la hay.
Se metódico,  elabora planes que puedas tener bajo control, todo en pos de un plan mayor, que no debes perder de vista, pero querer hacer todo al mismo tiempo, sin saber como , casi casi te asegura el fracaso, solo unos pocos iluminados tuvieron suerte y lograron mucho con poco esfuerzo.


Saludos volvamos a la quimica

[Tachikomaia]

Mi plan es hablar con tu rival y si no me sirve buscar otro libro.

Por otro lado acabo de googlear esas palabras y ya existen
http://corinto.pucp.edu.pe/quimicageneral/contenido/15-moleculas-iones-y-formulas-quimicas.html

¿No sabían? El bot tampoco me lo había dicho, qué decepción...

[Richard R Richard]

Se me ocurrió Unitipómicas y Multipómicas. Supongo que homoatómicas y heteroatómicas sería mejor, se me acaba de ocurrir.

Bueno ,esas tienen mas sentido y ya ves existen, aunque si bien es una clasificación, es poco útil, ya que solo uno de los grupos es el que tiene mayor diversidad de sustancias diferentes con propiedades físicas diferentes, y el de más interes.

Eso lo he leído varias veces pero ¿acaso puede hacerse de otro modo?

Si por supuesto, pero la clave es la claridad, es como  elegir un camino, para recorrer las principales ciudades de tu país,  puedes tomar cualquier rumbo y visitar todas, pero seguro hay uno que te pondrá mas en claro, por qué estan distribuidas de ese modo, y conocer algunas ciudades primero que otras te abrirá la mente e interpretarás mas fácilmente la historia e idiosincrasia de sus habitantes, y los rasgos generales y la utilidad de la población al conjunto del país. Bueno a falta de otra analogía, en la química lo mismo, empiezas clasificando, observando y marcando la diferencia entre grupos, cuales son la principales características que los definen, que se puede producir con ellos, que beneficios y que perjuicios  la salud y el medio ambiente provocan, etc.
Las propiedades de cada grupo y de cada elemento de ese grupo, se fueron recolectando como información experimental y escribiendo rasgos generales y particulares.
Así como el átomo es la unidad indivisible de materia que la hace reconocible como elemento, la molécula es la agrupación de átomos ,mínima que conserva las principales propiedades fisicoquímicas de la materia a macroescala.

Como has visto primero se ve un pantallazo de como hallar cada átomo en la naturaleza, o como se lo produce en laboratorios, luego se ve cuales son las principales formas de encontrarlo combinado   y luego mas exhaustivamente se lo experimenta reaccionando con otros elementos para ver que se obtiene de ello, todo eso se documenta se clasifica, y se instruye a la siguiente generación de científicos que van haciendo la lista mas larga.
No hay una forma exacta de calcular todas las combinaciones posibles, dada a la multiplicidad de formas en que se pueden combinar incluso 2 elementos y aunque la hubiera cual sería el sentido, es mejor aprovechar científica y comercialmente el fruto de la experimentación. Siguiendo el ejemplo de 2 elementos no más con carbono e hidrógeno, es posible formar casi todos los hidrocarburos conocidos, y algunos plásticos, como el polietileno, con solo incorporar un elemento mas como el oxigeno, tienes la base para un gran porcentaje de toda la química orgánica, si bien en la materia orgánica no son muchos mas los elementos que forman parte de los organismos, puedes ver que aparecen el nitrógeno, azufre, fosforo, cloro, hierro, cobre, sodio, calcio, magnesio pero en menores proporciones a esos tres.
Por otro lado en los sólidos tienes los metales sus las aleaciones, y por otro lado los cristales, todos son estructuras formadas por átomos, algunas ordenadas otras para nada como el vidrio etc.

Pero en fin que es lo que te interesa saber de la química?,No hay matemáticas complicadas, la mayoría ecuaciones de primer y segundo grado,problemas de proporciones,  todo tiene su lógica, una base cuántica y electromagnética que es mucho mas compleja de explicar, lo más sencillo es conocer las principales reacciones que dan sentido a las cosas cotidianas, y la propiedades de las sustancias obtenidas y las mejores condiciones y cuidados para obtenerlas. Y luego podrás ver que hay técnicas para identificar el contenido y proporción de los diversos elementos dentro de una muestra aleatoria, pero son cosas complicadas de entender sin base aprendida.


Saludos

[Tachikomaia]

Bueno, pregunté esto:
https://qr.ae/pK8ChO
¿Puedes verlo o te pide estar registrado?

Vi esto:
https://qr.ae/pK8Cvh

Googlé, no encontré.

Luego pregunté a tu enemigo pero deliró, jajaja.

No quise usar Wikipedia porque muchas veces me da info confusa. A ver: ¿Qué es un elemento?
Confuso como supuse:
https://es.wikipedia.org/wiki/Elemento_qu%C3%ADmico
Al principio parece que dijeran que los elementos son moléculas homoatómicas, como lo es el diamante ¿no? Pero luego dice que se encuentran en la tabla periódica ¿dónde está el diamante?

"tipo de materia formada por átomos de la misma categoría."

Si se pregunta cuales los elementos ¿se debe dar la lista de los distintos átomos o la lista de moléculas homoatómicas? ¿o se le dice elemento a ambas cosas?