Autor Tema: Demostración de un proceso aleatorio

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02 Septiembre, 2023, 06:49 pm
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Bosko

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Hola a todos, este es mi primer mensaje en el foro

Tengo la siguiente duda.

¿Cómo se puede demostrar, que la lista generada al ordenar por orden creciente los números de DNI no es aleatorio?

Saludos,
Bosko

02 Septiembre, 2023, 07:50 pm
Respuesta #1

Masacroso

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Hola a todos, este es mi primer mensaje en el foro

Tengo la siguiente duda.

¿Cómo se puede demostrar, que la lista generada al ordenar por orden creciente los números de DNI no es aleatorio?

Saludos,
Bosko

En principio unos datos no son aleatorios o no lo son sino que, a través de una serie de criterios más o menos estandarizados se puede asociar a esos datos una distribución de probabilidad, pero hasta donde sé estos criterios no forman parte de las matemáticas en el sentido que no pueden demostrar que unos datos siguen o no siguen una determinada distribución de probabilidad, más bien estos criterios nos dan valores que nosotros podemos interpretar (ya en un ámbito no matemático sino "humano") cómo de útil (para determinado uso o en determinado contexto) nos puede resultar asumir que unos datos siguen determinada distribución de probabilidad.

Para este caso un criterio podría ser aplicar alguna batería de tests de aleatoriedad para el algoritmo que genera la lista, pero realmente conozco poco de esto, es algo que pertenece al área de teoría de computabilidad ligada a generadores de números pseudo-aleatorios. Y en cualquier caso un test no demuestra cosas en el sentido matemático de demostración sino que, como te decía antes, da una medida que nosotros luego valoramos en un sentido cualitativo. Aquí hay más información al respecto.

03 Septiembre, 2023, 12:14 am
Respuesta #2

ancape

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Hola a todos, este es mi primer mensaje en el foro

Tengo la siguiente duda.

¿Cómo se puede demostrar, que la lista generada al ordenar por orden creciente los números de DNI no es aleatorio?

Saludos,
Bosko

Hola
Supongo que quieres decir si el listado de tales números es aleatorio (o no). En principio debes conocer como se generan los números que dan en el DNI. Creo que los primeros son fijos para cada oficina. Por ejemplo 51..... es un DNI expedido en Madrid oficina 12 de Octubre.
La aleatoriedad de la lista dependerá de la cantidad de DNI's que se tomen en cada oficina de España. Si por ejemplo tomamos TODOS los DNI de TODAS las oficinas, la lista es una lista de números consecutivos y por tanto NO aleatoria. Si tomamos TODOS los DNI de una oficina la lista tampoco será aleatoria. Si tomamos los DNI que en una oficina dada expide un funcionario dado y hay 20 funcionarios.....

Saludos

04 Septiembre, 2023, 12:26 am
Respuesta #3

delmar

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Hola Bosko
Bienvenido al foro

Hola a todos, este es mi primer mensaje en el foro

Tengo la siguiente duda.

¿Cómo se puede demostrar, que la lista generada al ordenar por orden creciente los números de DNI no es aleatorio?

Saludos,
Bosko

Si lo que genera, la lista  en forma creciente de los números de DNI, es una PC o una persona que sabe hacerlo con 100 % de confiabilidad entonces, el suceso no es aleatorio porque hay una sola respuesta.

Saludos

09 Septiembre, 2023, 06:14 pm
Respuesta #4

Bosko

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Hola otra vez,

Muchas gracias por atender a mi pregunta.
Concretamente me refiero a este caso:
Para un sorteo se debe de asignar un número al azar para cada solicitud, esto es, para cada DNI.
Si se genera una lista con las solicitudes en forma creciente de los números DNI se cumple la condición de la asignación al azar?

Ejemplo:
DNI.          Números asignados
1243…..           1
1411…..           2
7021….            3
7212….            4
7532….            5

Saludos

09 Septiembre, 2023, 08:44 pm
Respuesta #5

ani_pascual

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Hola otra vez,

Muchas gracias por atender a mi pregunta.
Concretamente me refiero a este caso:
Para un sorteo se debe de asignar un número al azar para cada solicitud, esto es, para cada DNI.
Si se genera una lista con las solicitudes en forma creciente de los números DNI se cumple la condición de la asignación al azar?

Ejemplo:
DNI.          Números asignados
1243…..           1
1411…..           2
7021….            3
7212….            4
7532….            5

Saludos
Parece que la asignación no es aleatoria, pues sigue un orden, pero si el sorteo, es decir, la elección de un número de la lista, es al azar, no veo problema

09 Septiembre, 2023, 09:05 pm
Respuesta #6

Masacroso

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Hola otra vez,

Muchas gracias por atender a mi pregunta.
Concretamente me refiero a este caso:
Para un sorteo se debe de asignar un número al azar para cada solicitud, esto es, para cada DNI.
Si se genera una lista con las solicitudes en forma creciente de los números DNI se cumple la condición de la asignación al azar?

Ejemplo:
DNI.          Números asignados
1243…..           1
1411…..           2
7021….            3
7212….            4
7532….            5

Saludos

No, yo no diría que es una asignación al azar, ya que la probabilidad de que se de esa lista azarosamente es extraordinariamente baja. Es decir, y como comentaba antes: si te dan esa tabla de asignaciones nada puede demostrar matemáticamente que esa asignación no haya sido producida al azar, sino que, si así fuera, la probabilidad de que ocurriese es tremendamente baja.

09 Septiembre, 2023, 09:21 pm
Respuesta #7

ani_pascual

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Pero aunque la asignación de números a las solicitudes no sea al azar, se supone que luego, en el sorteo, sí se elige al azar un número de la lista generada, así es que al final el proceso sí es aleatorio ¿no? Igual me equivoco, no estoy seguro.

09 Septiembre, 2023, 10:12 pm
Respuesta #8

Bosko

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De la lista generada, por sorteo se adjudican X números agraciados. Posteriormente se genera una lista de espera a partir del último número agraciado en orden ascendente. Ej: si el ultimo número agraciado es el 100, la lista de espera será 101, 102, 103…

¿Es esta forma de sorteo aleatoria?

09 Septiembre, 2023, 10:50 pm
Respuesta #9

feriva

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Hola otra vez,

Muchas gracias por atender a mi pregunta.
Concretamente me refiero a este caso:
Para un sorteo se debe de asignar un número al azar para cada solicitud, esto es, para cada DNI.
Si se genera una lista con las solicitudes en forma creciente de los números DNI se cumple la condición de la asignación al azar?

Ejemplo:
DNI.          Números asignados
1243…..           1
1411…..           2
7021….            3
7212….            4
7532….            5

Saludos

Pero si se asignan a al azar, ¿no podría ser así, por ejemplo?

DNI. Números asignados

1243….. 8

1411….. 3

7021…. 7

7212…. 2

7532…. 1

Otra forma podría ser al azar pero dentro de que tuvieran que ser relativamente mayores según el numero de carné; por ejemplo:

DNI. Números asignados

1243….. 8

1411….. 115

7021…. 237

7212…. 299

7532…. 100123

Aparte está el sorteo, que sería al azar por el mismo hecho de ser un sorteo, independientemente de los números asignados.

Si te refieres a que hay una cantidad “n” de participantes, y a cada uno se le otorga un número tomado del conjunto {1,2,3,4,5,...n} de manera que al número de DNI más bajo haya que asignarle el más bajo del conjunto, 1, etc., pues entonces es una elección arbitraria que no permite elegir los número al azar; y en ese caso no se dice que es al azar, como has escrito.

Saludos.