Autor Tema: Transformación proyectiva

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02 Febrero, 2023, 08:14 am
Respuesta #10

athairdos

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Gracias; he releido con mas detenimiento la primer respuesta y me surgen algunas preguntas.

1-Los primeros tres puntos estan en posicion general: esto significa que antes de elegir alguno de los tres como punto unido, no hay ninguno que este "fijado" dentro de su clase de equivalencia correspondiente (usando la terminologia del libro)?

1-2-la fijacion en cuestion, por la via de elegir uno de los tres como punto unido corresponde a dar coordenadas (por la via de las llamadas funciones coordenadas para variedades(?))?

2-para cada una de las elecciones posibles de punto unido de entre los 3 puntos inciales, se llega a una matriz (representante de la transformacion de la recta) diferente?

3-solo recien despues de conectar los coeficientes de los 3 puntos en la forma anterior (por la via de un punto unido, etc.) los puntos de la recta tienen coordenadas? en particular, coordenadas homogeneas?

4-

02 Febrero, 2023, 09:08 am
Respuesta #11

Luis Fuentes

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Hola

Gracias; he releido con mas detenimiento la primer respuesta y me surgen algunas preguntas.

1-Los primeros tres puntos estan en posicion general: esto significa que antes de elegir alguno de los tres como punto unido, no hay ninguno que este "fijado" dentro de su clase de equivalencia correspondiente (usando la terminologia del libro)?

En general que \( n+2 \) puntos estén en posición general en \( \Bbb P^n \) significa que cualquier grupo de \( n+1 \) de ellos NO está contenido en un hiperplano (dim \( n-1 \)).

Por ejemplo \( 4 \) puntos en el plano proyectivo \( \Bbb P^2 \) están en posición general si cualesquiera \( 3 \) de ellos no están en una recta.

\( 3 \) puntos de la recta proyectiva \( \Bbb P^1 \) están en posición general si cualesquiera \( 2 \) de ellos no están en un punto... es decir en este caso, si cualesquiera dos de ellos NO son el mismo punto; es decir simplemente si son tres puntos distintos. Eso supone por supuesto que sus coordenadas homogéneas no son proporcionales; no definen la misma clase (el mismo punto).

Citar
1-2-la fijacion en cuestion, por la via de elegir uno de los tres como punto unido corresponde a dar coordenadas (por la via de las llamadas funciones coordenadas para variedades(?))?


No necesariamente. Revisa el ejemplo que te di en el primer caso. Si has construido la recta proyectiva como el cociente de \( \Bbb R^2-\{(0,0)\} \) por la relación de equivalencia que identifica vectores proporcionales, cualquier punto viene dado de manera natural por un representante de su clase de equivalencia que no es otra cosa que un vector no nulo de \( \Bbb R^2 \), y es lo que se conoce como coordenadas homogéneas \( (x:y) \). No necesitamos para esto hablar de punto unido.

Ahora para definir una transformación proyectiva a nivel de esas coordenadas nos bastaría con hallar su matriz, que dado un punto de coordenadas homogéneas \( (x:y) \), nos lo transforma en otro de coordenadas el producto de la matriz por \( (x:y) \) (en columna).

Si conocemos la imagen de tres puntos, te he mostrado en el ejemplo como hallar esa matriz:

Supongamos que queremos trabajar con una transformación proyectiva que lleve los puntos \( (2:0),(0:3),(1:2) \) respectivamente en \( (1:1),(1:2):(1,0) \).

Estará representada por una matriz \( A \) que cumpla:

\( A\begin{pmatrix}2\\0\\\end{pmatrix}\approx \begin{pmatrix}1\\1\\\end{pmatrix},\quad
A\begin{pmatrix}0\\3\\\end{pmatrix}\approx \begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix},\quad
A\begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix}\approx \begin{pmatrix}1\\0\\\end{pmatrix} \)

Que en realidad y debido a que coordenadas proporcionales definen el mismo punto corresponde a las igualdades:

\( A\begin{pmatrix}2\\0\\\end{pmatrix}=k_1 \begin{pmatrix}1\\1\\\end{pmatrix},\quad
A\begin{pmatrix}0\\3\\\end{pmatrix}=k_2 \begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix},\quad
A\begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix}=k_3 \begin{pmatrix}1\\0\\\end{pmatrix} \)   (*)

Fíjate que si uno resuelve esas ecuaciones NO necesita hablar de punto unido para hallar la matriz.

Lo que pasa es como digo después, para hacer cómoda esa resolución es útil el punto unido:

Citar
Para poder gestionar esto de manera cómoda, ahora si, elegimos el punto unido entre los tres primeros. El que queramos; por ejemplo el segundo \( (0,3) \). Ahora se trata de ajustar los otros dos de manera que sumen el unido, es decir:

\( a(2,0)+b(1,2)=c(0,3) \)

Por ejemplo (lo hago a ojo, pero puede hacer sistemáticamente resolviendo el sistema o con las fórmulas de cambio de base):

\( (-1/2)(2,0)+1(1,2)=(2/3)(0,3) \)

De manera que los tres puntos quedan: \( (-1,0),(1,2);(0,2) \).

Ahora hacemos lo mismo con las tres imágenes (la segunda como suma de las otras dos).

\( a(1,1)+b(1,0)=c(1,2) \)

Por ejemplo:

\( 2(1,1)+(-1)(1,0)=1(1,2) \)

De forma que los tres puntos quedan: \( (2,2),(-1,0);(1,2) \)

Ahora basta encontrar \( A \) que lleve los dos primeros en sus imágenes; el punto unido por ser suma de ellos automáticamente también irá al otro punto unido:

\( A\begin{pmatrix}-1\\0\\\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}2\\2\\\end{pmatrix},\quad A\begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}-1\\0\\\end{pmatrix} \)

Resulta:

\( A=\begin{pmatrix}-2&1/2\\-2&1\\\end{pmatrix} \)

Puedes ver que cumple (*). La matriz es única, salvo producto por escalar.

Citar
2-para cada una de las elecciones posibles de punto unido de entre los 3 puntos inciales, se llega a una matriz (representante de la transformacion de la recta) diferente?

¡No! La matriz es única salvo producto por un escalar, y eso no depende de la elección del punto unido. Puedes probar en el ejemplo que te puse antes a cambiar de punto unido y ver que la matrices que obtienes son siempre una múltiplo de la otra.

Citar
3-solo recien despues de conectar los coeficientes de los 3 puntos en la forma anterior (por la via de un punto unido, etc.) los puntos de la recta tienen coordenadas? en particular, coordenadas homogeneas?

No. Esto ya lo he explicado antes.

Como añadido, hay otro punto de vista donde las coordenadas si dependen del punto unido, o más bien, de la referencia proyectiva elegida. Es decir hablaríamos en ese caso de coordenadas respecto a una referencia proyectiva. Una referencia proyectiva en \( \Bbb P^{n} \) viene dada por \( n+2 \) puntos ordenados, uno de los cuales (el último por convenio) ha de elegirse como punto unido: \( R=\{P_0,P_1,\ldots,P_n; P_{n+1}\} \).

A la hora de manipular esa referencia uno ha de elegir vectores de \( \Bbb R^{n+1} \) que representen cada punto \( P_i=[v_i] \) de manera que:

\( v_0+v_1+\ldots+v_n=v_{n+1} \)

IUna vez hecho eso, cualquier punto \( P \) del espacio proyectivo puede representarse por un vector \( v \) cuyas coordenadas pueden expresarse en la base \( v_0,v_1,\ldots,v_n \). Esas coordenadas son las que se llaman coordenadas homogéneas de \( P \) respecto a la referencia \( R \) y son únicas salvo producto por escalar.

Si cambiar de referencia, cambian las coordenadas de un mismo punto.

Saludos.

03 Febrero, 2023, 06:06 am
Respuesta #12

athairdos

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Gracias; una duda es:

1-dado que para definir la transformacion proyectiva (de una recta) se necesitan 3 puntos y sus imagenes, por un lado; si la matriz de la transformacion se puede obtener por via de la resolucion del sistema de ecuaciones (3 ecuaciones con 3 incognitas) sin intervencion del punto unido, asi como con la intervencion del punto unido, entonces: que relacion existe entre las matrices obtenidas en ambos casos? Es en el primer caso imposible.obtener una matriz para la transformación?

Otras dudas son:

2-En el caso en que la matriz de la transformacion proyectiva se obtiene por la via de un sistema de ecuaciones con la intervencion del punto unido: se tiene una correspondencia tal que lleva 2 puntos a sus respectivas imagenes, por un lado; y ademas, la suma de (2) punto a la suma de las imagenes; es decir, una parte de la correpondencia es un homomorfismo aditivo? De aca la duda anterior acerca de la diferencia entre este ultimo caso y el caso en que no interviene el punto unido (ni el homomorfismo aditivo?).

3-El subespacio afin y el hiperplano impropio se unen para dar el espacio proyectivo; es posible una suma directa entre ambos, para dar el mismo resultado (dado, por ejemplo, que ya en la union anterior se cuenta con conjuntos disjuntos)?

saludos



03 Febrero, 2023, 08:59 am
Respuesta #13

Luis Fuentes

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Hola

1-dado que para definir la transformacion proyectiva (de una recta) se necesitan 3 puntos y sus imagenes, por un lado; si la matriz de la transformacion se puede obtener por via de la resolucion del sistema de ecuaciones (3 ecuaciones con 3 incognitas)

Son seis ecuaciones  y siete incógintas. Cada ecuación matricial, al hacer el producto e igualar equivale a dos ecuaciones; y además las incógintas son \( k_1,k_2,k_3 \) y los cuatro coeficientes de la matriz \( A \).

Citar
con  sin intervencion del punto unido, asi como con la intervencion del punto unido, entonces: que relacion existe entre las matrices obtenidas en ambos casos? Es en el primer caso imposible.obtener una matriz para la transformación?

Una vez más: la solución es única salvo producto por escalar. Da igual el método que uses para hallarla. La transformación queda determinada inequívocamente por la imagen de tres puntos no alineados y uses el método que uses para hallarla tiene que dar el mismo resultado.

Fíjate que hay una incógnita más que ecuaciones (siete frente a seis) eso es coherente con que la solución sea única: salvo producto por escalar.

Citar
2-En el caso en que la matriz de la transformacion proyectiva se obtiene por la via de un sistema de ecuaciones con la intervencion del punto unido: se tiene una correspondencia tal que lleva 2 puntos a sus respectivas imagenes, por un lado; y ademas, la suma de (2) punto a la suma de las imagenes; es decir, una parte de la correpondencia es un homomorfismo aditivo? De aca la duda anterior acerca de la diferencia entre este ultimo caso y el caso en que no interviene el punto unido (ni el homomorfismo aditivo?).

No se si te entiendo; una transformación proyecitva en \( \Bbb P^n=\Bbb P(\Bbb R^{n+1}) \) matricialmente se representa por una aplicación lineal, un endomorfismo, de \( \Bbb R^{n+1} \). Por tanto por supuesto es aditiva independientemente de el método usada para calcularla.

Citar
3-El subespacio afin y el hiperplano impropio se unen para dar el espacio proyectivo; es posible una suma directa entre ambos, para dar el mismo resultado (dado, por ejemplo, que ya en la union anterior se cuenta con conjuntos disjuntos)?

No tiene demasiado sentido; el subespacio afín no tiene estructura natural de subespacio vectorial; así que no tiene sentido hablar de suma directa.

Saludos.

03 Febrero, 2023, 08:56 pm
Respuesta #14

athairdos

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Gracias; volviendo a las primeras respuestas, se tiene que una transformacion proyectiva requiere de 3 puntos y sus imagenes; ahora, si ya se tienen 3 puntos sin relacion de paralelismo dos-a-uno entre la(s) recta(s) posibles y el punto restante, entonces una transformacion que lleve 2 puntos cualesquiera (de entre los 3 posibles) a una tal relacion de palalelismo respecto del tercer punto, entonces se estaria ante transformaciones afines (como un subgrupo del grupo proyectivo?).

Respecto de la cuestion de las 7 incognitas; responde la misma a: 2x2=4 (es decir, 2 vectores de \( \mathbb{R^{2}} \)) respecto de la transformacion relativa a vectores de \( \mathbb{R^{2}} \),+3 para los coeficientes \( \lambda \) relativos a las clases de equivalencia de 3 puntos?

03 Febrero, 2023, 10:08 pm
Respuesta #15

Luis Fuentes

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Hola

Gracias; volviendo a las primeras respuestas, se tiene que una transformacion proyectiva requiere de 3 puntos y sus imagenes; ahora, si ya se tienen 3 puntos sin relacion de paralelismo dos-a-uno entre la(s) recta(s) posibles y el punto restante, entonces una transformacion que lleve 2 puntos cualesquiera (de entre los 3 posibles) a una tal relacion de palalelismo respecto del tercer punto, entonces se estaria ante transformaciones afines (como un subgrupo del grupo proyectivo?).

No te entiendo. Estamos hablando de puntos de la recta proyectiva. No se que hablas de paralelismo en ese contexto. Lo único que se exige a los tres puntos es que sean distintos.

Si quieres ver las transformaciones afines como subgrupo de las proyectivas, tienes que fijar una carta afín. Equivalentemente fijar el punto del infinito, es decir, escoger un punto cualquiera de la rectar proyectiva. La recta afín será la proyectiva menos ese punto.

Ahora una transformación afín será una proyectiva que deja fija ese punto. Por tanto para definir la transformación afín ya sólo hace falta escoger otros dos puntos y  sus imágenes (el tercer punto es el del infinito que va a si mismo, queda fijo).

Citar
Respecto de la cuestion de las 7 incognitas; responde la misma a: 2x2=4 (es decir, 2 vectores de \( \mathbb{R^{2}} \)) respecto de la transformacion relativa a vectores de \( \mathbb{R^{2}} \),+3 para los coeficientes \( \lambda \) relativos a las clases de equivalencia de 3 puntos?

No. Las cuatro incógnitas son las de la matriz \( A \). Me gustaría que lo entendieses y vieses tu mismo, no porque lo diga yo.

Simplemente en:

\( A\begin{pmatrix}2\\0\\\end{pmatrix}=k_1 \begin{pmatrix}1\\1\\\end{pmatrix},\quad
A\begin{pmatrix}0\\3\\\end{pmatrix}=k_2 \begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix},\quad
A\begin{pmatrix}1\\2\\\end{pmatrix}=k_3 \begin{pmatrix}1\\0\\\end{pmatrix} \)   (*)

Dado que \( A=\begin{pmatrix}a&b\\c&d\\\end{pmatrix} \), cuenta incógnitas: \( a,b,c,d,k_1,k_2,k_3. \)

Saludos.

03 Febrero, 2023, 11:06 pm
Respuesta #16

athairdos

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Gracias; lo que he escrito sobre paralelismo fue en razon (?) de que entre una recta afin y el punto del infinito existe una relacion de paralelismo. Es esto incorrecto? Puesto que una recta afin se puede interpretar como la traslacion de una recta por el origen, existe paralelismo entre ambas rectas. Imponiendo esta condicion, pude comprender (o creer haber comprendido) que a partir de 3 puntos proyectivos cualesquiera, se pudiera lograr una relacion de paralelismo dos-a-uno entre 2 de los 3 puntos, por un lado, y el restante, por otro. En tal caso, se estaria ante una carta afin.

No obstante, si tomo 3 puntos proyectivos como \( (2, 1) \), \( (0, 2) \) y \( (0, 3) \) puedo intentar graficar el argumento (y de paso poner a la luz los errores potenciales). Por ej. tomo como punto del infinito al punto \( (0, 3) \); en este punto proyectivo es sencillo comprender la multiplicacion por \( \lambda \), es decir \( (0, 3)\cong{\lambda{(0, 3)}} \). Ahora se me ocurren algunas posibilidades:

1-Al tomar a este punto, que ha de excluirse de la recta proyectiva, como integrante de una referencia, se tendria que poder llegar a unas coordenadas homogeneas tales como \( (x:1) \) y \( (x:0) \), es decir, algo asi como \( \mathbb{A^{1}}\cup{(x:0)} \);  o bien a unas como \( (1:y) \) y \( (0:y) \), y a algo asi como \( \mathbb{A^{1}}\cup{(0:y)} \). Las coordenadas \( (x:y) \) representan a la recta proyectiva en alguna referencia proyectiva (todas las direcciones posibles, digamos, como en correspondencia con los vectores asociados a un circulo en el plano).

En el contexto anterior, la eleccion de un punto del infinito de entre los 3 puntos iniciales deberia permitir separar el conjunto dado por elementos \( (x:y) \) como alguna de las uniones representadas en el parrafo anterior; por ejemplo, como la union de 2 subespacios: un subespacio asociado a \( (x:1) \) y otro subespacio asociado a \( (x:0) \). Si la referencia esta dada por 3 elementos, y en la descomposicion \( (x:1)\cup{(x:0)} \) intervienen 3 elementos (a saber: \( {x, 1, 0} \)), entonces no se me ocurre otra forma de lograr el objetivo mas que mediante una funcion (?) que inyecte (?) los elementos de la referencia en el desdoblamiento (como union) anterior de los pares ordenados (homogeneos)(que son subespacios y/o subconjuntos);

En este punto, mis dudas son 2.

a) Podria esto ser suficiente para representar una recta afin a partir de una recta proyectiva?
b) Esta descomposicion permite lograr que a partir de 3 puntos proyectivos cualesquiera se obtenga una union entre un subespacio afin y un subespacio impropio, cuya representacion por la via de coordenadas en tal referencia arbitraria habilitaria una representacion geometrica tal como la de 2 subespacios paralelos (es decir, en el sentido en que el punto impropio, geometricamente hablando, es paralelo a la recta afin en cuestion; segun \( S^{1}+k \) digamos)?

Saludos



03 Febrero, 2023, 11:47 pm
Respuesta #17

Luis Fuentes

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Hola

Gracias; lo que he escrito sobre paralelismo fue en razon (?) de que entre una recta afin y el punto del infinito existe una relacion de paralelismo. Es esto incorrecto? Puesto que una recta afin se puede interpretar como la traslacion de una recta por el origen, existe paralelismo entre ambas rectas.

No, no hay ninguna relación entre el punto del infinito y el paralelismo. Una recta afín se puede pensar como una recta vectorial que puede ser traslada a cualquier punto, es decir, que podemos poner el origen de nuestros vectores donde queramos. Pero eso no tiene nada que ver con el punto del infinito.

Citar
Imponiendo esta condicion, pude comprender (o creer haber comprendido) que a partir de 3 puntos proyectivos cualesquiera, se pudiera lograr una relacion de paralelismo dos-a-uno entre 2 de los 3 puntos, por un lado, y el restante, por otro. En tal caso, se estaria ante una carta afin.

 Ya te he explicado lo que es tomar una carta afín:

Citar
fijar una carta afín. Equivalentemente fijar el punto del infinito, es decir, escoger un punto cualquiera de la rectar proyectiva. La recta afín será la proyectiva menos ese punto.

 todo lo demás que dices en ese párrafo para mi no tiene sentido.

Citar
No obstante, si tomo 3 puntos proyectivos como \( (2, 1) \), \( (0, 2) \) y \( (0, 3) \) puedo intentar graficar el argumento (y de paso poner a la luz los errores potenciales). Por ej. tomo como punto del infinito al punto \( (0, 3) \); en este punto proyectivo es sencillo comprender la multiplicacion por \( \lambda \), es decir \( (0, 3)\cong{\lambda{(0, 3)}} \).

 No se que quieres decir con que es sencillo comprender esa multiplicación.

 Tampoco se para que tomas esos tres puntos proyectivos; me parece que mezclas un montón de cosas por lo que escribes después.

 Ahora se me ocurren algunas posibilidades:

Citar
1-Al tomar a este punto, que ha de excluirse de la recta proyectiva, como integrante de una referencia, se tendria que poder llegar a unas coordenadas homogeneas tales como \( (x:1) \) y \( (x:0) \), es decir, algo asi como \( \mathbb{A^{1}}\cup{(x:0)} \);  o bien a unas como \( (1:y) \) y \( (0:y) \), y a algo asi como \( \mathbb{A^{1}}\cup{(0:y)} \). Las coordenadas \( (x:y) \) representan a la recta proyectiva en alguna referencia proyectiva (todas las direcciones posibles, digamos, como en correspondencia con los vectores asociados a un circulo en el plano).

Eso tiene que ver con tomar una referencia proyectiva \( \{P_1,P_2;P_3\} \). Si elegimos \( P_2 \) como punto del infnito, entonces respecto a esa referencia las coordenadas de un punto afín tienen un representante de la forma \( \color{red}(1:y)\color{black} \) y el punto del infinito coordenadas \( \color{red}(0:1)\color{black} \).

Citar
En el contexto anterior, la eleccion de un punto del infinito de entre los 3 puntos iniciales

Aquí es donde me parece que mezclas cosas. ¿Por qué quieres elegir el punto del infinito precisamente entre tres puntos fijados a priori?.

Si uno quiere trabajar con una carta afín uno elige un punto del infinito entre cualquiera de la recta proyectiva.

Cosa distinta es que uno quiera escoger tres puntos para definir una referencia proyectiva. Si luego uno quiere que esa referencia proyectiva para una carta afín cumpla la caracterización de los puntos del infinito que vimos en la cuestión anterior, ha de elegir como punto del infinito el segundo.

Cosa distinta a las dos anteriores es que uno quiera elegir tres puntos y sus imágenes para definir una transformación proyectiva. Fíjate que no es la única forma de definirla; uno podría dar directamente la matriz.

Citar
deberia permitir separar el conjunto dado por elementos \( (x:y) \) como alguna de las uniones representadas en el parrafo anterior; por ejemplo, como la union de 2 subespacios: un subespacio asociado a \( (x:1) \) y otro subespacio asociado a \( (x:0) \). Si la referencia esta dada por 3 elementos, y en la descomposicion \( (x:1)\cup{(x:0)} \) intervienen 3 elementos (a saber: \( {x, 1, 0} \)), entonces no se me ocurre otra forma de lograr el objetivo mas que mediante una funcion (?) que inyecte (?) los elementos de la referencia en el desdoblamiento (como union) anterior de los pares ordenados (homogeneos)(que son subespacios y/o subconjuntos);

Esto ya es un batiburrillo que no tiene sentido para mi.

Citar
a) Podria esto ser suficiente para representar una recta afin a partir de una recta proyectiva?

Te he dicho antes como definir una recta afín a partir de una proyectiva: simplemente quitarle un punto. Me cuesta entender porqué siendo tan simple esta idea, rizas el rizo con planteamientos muy poco naturales.

Citar
b) Esta descomposicion permite lograr que a partir de 3 puntos proyectivos cualesquiera se obtenga una union entre un subespacio afin y un subespacio impropio, cuya representacion por la via de coordenadas en tal referencia arbitraria habilitaria una representacion geometrica tal como la de 2 subespacios paralelos (es decir, en el sentido en que el punto impropio, geometricamente hablando, es paralelo a la recta afin en cuestion; segun \( S^{1}+k \) digamos)?

Para mi no tiene sentido lo que dices ahí.

Saludos.

CORREGIDO

05 Febrero, 2023, 01:10 am
Respuesta #18

athairdos

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Gracias; algunas cosas son mas comprensibles que antes; tratando de poner un ejemplo, suponiendo los puntos de la primera respuesta (los que quise escribir en el mensaje anterior, pero que fueron escritos con errores): (2: 0), (0: 3) y (1: 2).

Se puede tomar como punto del infinito alguna combinacion lineal de los mismos: por ejemplo: \( P_{\inf}=(2:0)+(1:2)=(3:2) \). Por otro lado se puede considerar otro punto, tambien como combinacion lineal de otro par: por ejemplo, \( P_{0}=(0:3)+(1:2)=(1:5) \). Luego, se puede considerar la recta proyectiva dada por los puntos \( P_{0} \), \( P_{1} \) y \( P_{\inf} \) (con \( P_{1}=(0:3) \) (segundo punto de la referencia).

Entonces, en ese contexto, se puede considerar la recta afin dada en relacion a (las coordenadas de) los puntos \( P_{0} \), \( P_{1} \) y el punto del infinito en relacion a \( P_{\inf} \)?

Esa pregunta tal como esta, es mi duda; en si misma y tambien en combinacion con lo siguiente: (suponiendo que fuera posible lo anterior) seria correcto considerar la dupla de coordenadas \( (x:1) \) y las coordenadas \( (x:0) \) para la representacion de la recta projectiva en cuestion (a partir de esos tres puntos), como recta afin mas punto del infinito?

Gracias

05 Febrero, 2023, 10:05 am
Respuesta #19

Luis Fuentes

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Gracias; algunas cosas son mas comprensibles que antes; tratando de poner un ejemplo, suponiendo los puntos de la primera respuesta (los que quise escribir en el mensaje anterior, pero que fueron escritos con errores): (2: 0), (0: 3) y (1: 2).

Se puede tomar como punto del infinito alguna combinacion lineal de los mismos: por ejemplo: \( P_{\inf}=(2:0)+(1:2)=(3:2) \). Por otro lado se puede considerar otro punto, tambien como combinacion lineal de otro par: por ejemplo, \( P_{0}=(0:3)+(1:2)=(1:5) \). Luego, se puede considerar la recta proyectiva dada por los puntos \( P_{0} \), \( P_{1} \) y \( P_{\inf} \) (con \( P_{1}=(0:3) \) (segundo punto de la referencia).

Si al final ibas a hablar de los puntos\(  P_0=(1:5) \), \( P_1=(0:3) \) y \( P_{\inf}=(3:2) \), no sirve para nada que antes hayas elegido otros \( (2:0),(0:3) \) y \( (1:2) \). El haber fijado estos tres al principio es innecesario.

Por otra parte hablas de "la recta proyectiva dada por los puntos \( P_{0} \), \( P_{1} \) y \( P_{\inf} \)". Desde el principio estás ya trabajando en una única recta proyectiva: en \( \Bbb P^1=\Bbb P(\Bbb R^2) \). Entonces dar res puntos no es "considerar una recta proyectiva".

Lo que supongo que quieres dar es una REFERENCIA proyectiva, que es distinto.

Citar
Entonces, en ese contexto, se puede considerar la recta afin dada en relacion a (las coordenadas de) los puntos \( P_{0} \), \( P_{1} \) y el punto del infinito en relacion a \( P_{\inf} \)?

Esa pregunta tal como esta, es mi duda; en si misma y tambien en combinacion con lo siguiente: (suponiendo que fuera posible lo anterior) seria correcto considerar la dupla de coordenadas \( (x:1) \) y las coordenadas \( (x:0) \) para la representacion de la recta projectiva en cuestion (a partir de esos tres puntos), como recta afin mas punto del infinito?

Para que eso sea así tienes que considerar la referencia \( R=\{P_0=(1:5),P_{\inf}=(3:2); P_1=(0:3)\} \), es decir, el punto del infinito debe de ser el segundo punto de referencia.

¿Cómo se manipula esa referencia?. En primer lugar debemos de normalizar los representantes de esos puntos, de manera que el punto unido sea la suma de los otros dos. Es decir, escoger múltiplos \( P_0=a(1:5) \),\(  P_{\inf}=b(3:2) \) y \( P_1=c(0:3) \), tales que:

\( a(1,5)+b(3,2)=c(0,3) \)

Esto puede conseguirse con \( a=-3 \), \( b=1 \), \( c=-13/3 \), de manera que \( P_0=(-3,-15) \), \( P_{\inf}=(3:2) \), \( P_1=(0:-13) \).

Ahora, ¿cómo se escriben las coordenadas de un punto \( (x:y) \) en la referencia \( R \)?. Pues una vez normalizada esta las coordenadas de un punto \( (x:y) \) en la referencia \( R \) son los números \( (p:q)_R \) (le pongo el subíndice para hacer hincapié en que me refiero a coordenadas respecto a la referencia \( R \)) que cumplen:

\( (x,y)=p(-3,-15)+q(3,2) \)

Entonces el punto del infinito \( P_{\inf}=(3:2) \) tendrá coordenadas \( (0:1)_R \), porque:

\( (3,2)=0(-3,-15)+1(3,2) \)

Cualquier otro punto \( (p:q)_R \) que NO sea el del infinito y por tanto que esté en la recta afín tendrá la coordenada \( p \) no nula.

Saludos.