Autor Tema: ¿Podría ser equivalente una transformada de Legendre a una evaluación retardada?

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27 Diciembre, 2022, 08:31 am
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JMMM

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Sea la función

\( U\left( r(t),\ v(t) \right)=\frac{\alpha }{r}\sqrt{\ 1-\frac{{{v}^{2}}}{{{c}^{2}}}} \)

donde \( \alpha  \) y \( c \) son constantes y \( v(t)={dr}/{dt}\; \).
Consideremos una transformación de la variable \( t \), tiempo, tal que

\( {t}'=t-{r(t)}/{c}\; \)

Si evaluamos \( U \) en \( t=t' \), obtenemos:

\( U\left( r({t}'),v({t}') \right)=U\left( r(t-{r(t)}/{c}\;),v(t-{r(t)}/{c}\;) \right)  \)     (A)

La pregunta es si puede demostrarse que (A) es de la siguiente forma:

\( U\left( r(t),v(t) \right)-v(t)\cdot \frac{\partial U}{\partial v}\left( r(t),v(t) \right)  \)       (B)


MI INTENTO:
He intentado probarlo del siguiente modo:

\( \Delta U=\left( \frac{\partial U}{\partial r} \right)\cdot \Delta r+\left( \frac{\partial U}{\partial v} \right)\cdot \Delta v \)

siendo

\( \Delta U={U}'-U \), \( \Delta r={r}'-r \), \( \Delta v={v}'-v \) y \( v=dr/dt\  \)

Entonces

\( {U}'=U+\left( \frac{\partial U}{\partial r} \right)\cdot \Delta r+\left( \frac{\partial U}{\partial v} \right)\cdot {v}'-\left( \frac{\partial U}{\partial v} \right)\cdot v \)

Para que la igualdad que queremos probar se satisfaga, se deberá cumplir que

\( 0=\left( \frac{\partial U}{\partial r} \right)\cdot \Delta r+\left( \frac{\partial U}{\partial v} \right)\cdot {v}' \)

Asumiendo (para \( \Delta t\ll 0 \)), y teniendo en cuenta que \( {t}'=t-r(t)/c \)

\( \Delta r=v\cdot \Delta t=v\cdot \left( {-r}/{c}\; \right) \)

Y \( {v}' \)  debería ser igual a

\( {v}'=c\cdot \left( 1-\frac{{{v}^{2}}}{{{c}^{2}}} \right) \)

Pero no se me ocurre cómo demostrar esto último.
Creo que el planteamiento que he seguido es inadecuado. Por eso pido ayuda.




09 Enero, 2023, 02:31 am
Respuesta #1

Richard R Richard

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\( U\left( r({t}'),v({t}') \right)=U\left( r(t-{r(t)}/{c}\ ;) ,v(t-{r(t)}/{c}\ ;) \right)  \)     (A)

La pregunta es si puede demostrarse que (A) es de la siguiente forma:

\( U\left( r(t),v(t) \right)-v(t)\cdot \frac{\partial U}{\partial v}\left( r(t),v(t) \right)  \)       (B)



Entiendo que solo en el caso en que el potencial \( U \) sea una función lineal dependiente el tiempo es posible establecer la igualdad de A con B, bajo algunas condiciones impuestas a algunos parametros.



Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

09 Enero, 2023, 10:46 am
Respuesta #2

JMMM

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En el caso que apuntas, yo también entiendo que quizás sí se satisfaga.
Pero lo que estoy buscando es una prueba de que la igualdad se cumple o no se cumple siempre, conocida únicamente la forma de \( U \) mostrada.

09 Enero, 2023, 11:44 am
Respuesta #3

Richard R Richard

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En el caso que apuntas, yo también entiendo que quizás sí se satisfaga.
Pero lo que estoy buscando es una prueba de que la igualdad se cumple o no se cumple siempre, conocida únicamente la forma de \( U \) mostrada.
En ese caso haz el desarrollo de ambos lados y fíjate si los parámetros \( \alpha \) y \( c \)  pueden estar relacionados de alguna forma para que la ecuación se satisfaga, como de manera general creo que no sucede, no he hecho el intento pero con más tiempo  lo intento y te comento si llego a algo que sirva mostrar.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

09 Enero, 2023, 12:57 pm
Respuesta #4

JMMM

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El problema surge en la evaluación de (A).

¿Cómo calcular \( r({t}') \) y \( v({t}') \), con \( {t}'=t-{r(t)}/{c}\; \)?

Suponiendo algo como:

\( r({t}')\approx r(t)-v(t)\cdot \frac{r(t)}{c} \)

\( v({t}')\approx v(t)-a(t)\cdot \frac{r(t)}{c} \)

Donde \( v={dr}/{dt}\; \) y \( a={{{d}^{2}}r}/{d{{t}^{2}}}\; \)

Parece lógico que la igualdad (A) = (B) no podría cumplirse, debido a que en (A) intervienen aceleraciones, y en (B) no. Pero es cierto que a ello se llega a través de aproximaciones, lo que me genera dudas.
Las evaluaciones de \( r({t}') \) y \( v({t}') \) se pueden complicar teniendo en cuenta que \( \frac{d{t}'}{dt}=1-\frac{v}{c} \)

10 Enero, 2023, 02:14 am
Respuesta #5

Richard R Richard

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Hola,


como no tenemos definida ni \( r(t) \) ni \( v(t) \), solo puedes suponer que pasaría si son o no lineales.


Pero si miras B ,  esta se puede obtener como el desarrollo de Taylor en primer grado de U, solo para la variable \( v \), por lo que es solo una aproximación a la funcion \( U\left( r(t),\ v(t) \right) \)  y solo será coincidente cuando \( U \) sea funcion lineal de \( v \), que en este caso no lo es.  Si además incluyes el desarrollo de primer grado en función de la variable  \( r \), ya no es coincidente o bien debe suceder \( r(t)=0 \).
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

10 Enero, 2023, 07:55 am
Respuesta #6

JMMM

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Gracias, Richard R Richard

Es una buena forma de demostrar que no son iguales.

Gracias por la ayuda