Autor Tema: MCD y mcm

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05 Diciembre, 2022, 03:06 pm
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javim_

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Buenas tardes. Tengo los siguientes ejercicios y como en gran parte de los apuntes no se a que se refiere con el inverso. Ni se que piden. Me podeís ayudar? Donde encontrar información clara sobre esto porque a pesar de que miro videos y apuntes no me aclaro..

Hallar el inverso de [11] en Z/(31). Sugerencia: usar el algoritmo de Euclides para hallar el m.c.d.(31,11).
Si sé usar el algoritmo de euclides pero me pierdo en el resto.


Hallar dos números naturales tales que su suma es 371 y el cociente de su m.c.m entre
su m.c.d. es 430.


Siento ser tan pesado, el foro de la asignatura no tiene vida y nadie se pronuncia. Luego llegan los ejercicios y todo dios aprueba...

05 Diciembre, 2022, 03:59 pm
Respuesta #1

manooooh

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Hola

Hallar el inverso de [11] en Z/(31). Sugerencia: usar el algoritmo de Euclides para hallar el m.c.d.(31,11).
Si sé usar el algoritmo de euclides pero me pierdo en el resto.


Mira la página 10 de este apunte: https://webs.um.es/pacovera/miwiki/lib/exe/fetch.php%3Fid%3Dinicio%26cache%3Dcache%26media%3Daritmeticamod.pdf

Hallar dos números naturales tales que su suma es 371 y el cociente de su m.c.m entre
su m.c.d. es 430.


El sistema de ecuaciones es:

1) \( x+y=371 \)

2) \[ \frac{\operatorname{mcm}(x,y)}{\operatorname{mcd}(x,y)}=430 \]

\( x,y\in\Bbb{N} \)

Espera la ayuda de alguien más.

Saludos

05 Diciembre, 2022, 04:01 pm
Respuesta #2

Luis Fuentes

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Hola

Buenas tardes. Tengo los siguientes ejercicios y como en gran parte de los apuntes no se a que se refiere con el inverso. Ni se que piden. Me podeís ayudar? Donde encontrar información clara sobre esto porque a pesar de que miro videos y apuntes no me aclaro..

Hallar el inverso de [11] en Z/(31). Sugerencia: usar el algoritmo de Euclides para hallar el m.c.d.(31,11).
Si sé usar el algoritmo de euclides pero me pierdo en el resto.


Si usas el algortimo de Euclides econtrarás \( a,b \) tales que:

\( 31a+11b=1 \)

por tanto \( 11b\equiv 1 \) mod \( 31 \) y por tanto \( b \) es el inverso de \( 11 \) en \( \Bbb Z_{31} \).

Saludos.

P.D. Ahora tengo que irme luego miro el otro...

05 Diciembre, 2022, 04:59 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

Hallar dos números naturales tales que su suma es 371 y el cociente de su m.c.m entre
su m.c.d. es 430.


Si \( mcd(x,y)=d \) entonces \( x=ad \) e \( y=bd  \)con \( mcd(x,y)=1 \) y \( mcm(x,y)=\dfrac{xy}{mcd(x,y)}=abd \). Por tanto \( mcm(x,y)/mcd(x,y)=ab \)

Entonces tienes:

\( d(a+b)=371 \)
\( ab=430 \).

Dado que \( 371=7\cdot 53 \), los posibles valores de \( d \) son \( 1,7,53,371 \). Es obvio que \( d=371 \) no puede ser. Analiza los otros tres casos.

Saludos.

05 Diciembre, 2022, 05:02 pm
Respuesta #4

javim_

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Hola

Hallar dos números naturales tales que su suma es 371 y el cociente de su m.c.m entre
su m.c.d. es 430.




Si \( mcd(x,y)=d \) entonces \( x=ad \) e \( y=bd  \)con \( mcd(x,y)=1 \) y \( mcm(x,y)=\dfrac{xy}{mcd(x,y)}=abd \). Por tanto \( mcm(x,y)/mcd(x,y)=ab \)

Entonces tienes:

\( d(a+b)=371 \)
\( ab=430 \).

Dado que \( 371=7\cdot 53 \), los posibles valores de \( d \) son \( 1,7,53,371 \). Es obvio que \( d=371 \) no puede ser. Analiza los otros tres casos.

Saludos.
Me pierdo en la resolución. Voy a mirarlo detenidamente. Gracias Luis.


Hallar el inverso de [11] en Z/(31). Sugerencia: usar el algoritmo de Euclides para hallar el m.c.d.(31,11).
Si sé usar el algoritmo de euclides pero me pierdo en el resto.


Mira la página 10 de este apunte: https://webs.um.es/pacovera/miwiki/lib/exe/fetch.php%3Fid%3Dinicio%26cache%3Dcache%26media%3Daritmeticamod.pdf

Hallar dos números naturales tales que su suma es 371 y el cociente de su m.c.m entre
su m.c.d. es 430.


El sistema de ecuaciones es:

1) \( x+y=371 \)

2) \[ \frac{\operatorname{mcm}(x,y)}{\operatorname{mcd}(x,y)}=430 \]

\( x,y\in\Bbb{N} \)

Espera la ayuda de alguien más.

Saludos
Vale perfecto y como tercera ecuación tengo

1) \( x+y=371 \)

2) \[ \frac{\operatorname{mcm}(x,y)}{\operatorname{mcd}(x,y)}=430 \]

3) \( {\operatorname{mcm}(x,y)}*{\operatorname{mcd}(x,y)}=x*y \)
Hola

Buenas tardes. Tengo los siguientes ejercicios y como en gran parte de los apuntes no se a que se refiere con el inverso. Ni se que piden. Me podeís ayudar? Donde encontrar información clara sobre esto porque a pesar de que miro videos y apuntes no me aclaro..

Hallar el inverso de [11] en Z/(31). Sugerencia: usar el algoritmo de Euclides para hallar el m.c.d.(31,11).
Si sé usar el algoritmo de euclides pero me pierdo en el resto.


Si usas el algortimo de Euclides econtrarás \( a,b \) tales que:

\( 31a+11b=1 \)

por tanto \( 11b\equiv 1 \) mod \( 31 \) y por tanto \( b \) es el inverso de \( 11 \) en \( \Bbb Z_{31} \).

Saludos.

P.D. Ahora tengo que irme luego miro el otro...
Vale y este inverso se queda así??

Una duda más..

Demostrar que n es impar si y sólo si  n2 es impar.
Tengo las dos siguientes ecuaciones
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2n+1)^2 \)


05 Diciembre, 2022, 05:13 pm
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Hola

Vale y este inverso se queda así??

No estoy muy seguro de que quieres decir con "se queda así". Entiendo que tu el algoritmo de Euclides lo sabes usar, con lo cual hallarás del valor de \( b \). Después dado que trabas en \( \Bbb Z_{31} \) normalmente se da un representante del valor en el rango \( 0,1,\ldots,30 \), es decir, el resto de dividir \( b \) por \( 31 \).

Una duda más..

Citar
Demostrar que \( n \) es impar si y sólo si  \( n^2 \) es impar.
Tengo las dos siguientes ecuaciones
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2n+1)^2 \)

Si \( n \) es impar, entonces \( n=2k+1 \) y \( n^2=(2k+1)^2=4k^2+4k+1=2(2k^2+2k)+1 \) impar.

Para el recíproco reducción al absurdo. Si \( n^2 \) es impar, supón que \( n \) fuese par. Entonces \( n=2k \) y \( n^2=(2k)^2=4k  \) par: ¡contradicción!.

Saludos.

P.D. En la ecuación que he marcado en rojo estás usando la misma letra \( n \) con dos significados distintos. Eso no lleva más que a errores. En todo caso pondrías  \( n^2=(2m+1)^2 \) (otro nombre diferente).

05 Diciembre, 2022, 05:49 pm
Respuesta #6

javim_

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Hola

Vale y este inverso se queda así??

No estoy muy seguro de que quieres decir con "se queda así". Entiendo que tu el algoritmo de Euclides lo sabes usar, con lo cual hallarás del valor de \( b \). Después dado que trabas en \( \Bbb Z_{31} \) normalmente se da un representante del valor en el rango \( 0,1,\ldots,30 \), es decir, el resto de dividir \( b \) por \( 31 \).

Una duda más..

Citar
Demostrar que \( n \) es impar si y sólo si  \( n^2 \) es impar.
Tengo las dos siguientes ecuaciones
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2n+1)^2 \)

Si \( n \) es impar, entonces \( n=2k+1 \) y \( n^2=(2k+1)^2=4k^2+4k+1=2(2k^2+2k)+1 \) impar.

Para el recíproco reducción al absurdo. Si \( n^2 \) es impar, supón que \( n \) fuese par. Entonces \( n=2k \) y \( n^2=(2k)^2=4k  \) par: ¡contradicción!.

Saludos.

P.D. En la ecuación que he marcado en rojo estás usando la misma letra \( n \) con dos significados distintos. Eso no lleva más que a errores. En todo caso pondrías  \( n^2=(2m+1)^2 \) (otro nombre diferente).

Ok, ya entiendo el dar el valor a Z.
Respecto a las ecuaciones me he confundido al copiarlas
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2*k+1)^2 \)
Es una k.
Y creo que lo entiendo. Gracias!

05 Diciembre, 2022, 09:12 pm
Respuesta #7

feriva

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Hallar el inverso de [11] en Z/(31). Sugerencia: usar el algoritmo de Euclides para hallar el m.c.d.(31,11).
Si sé usar el algoritmo de euclides pero me pierdo en el resto.


El inverso modular, “b”, de un número “x” respecto de un cierto módulo “m”, es tal que \( xb \) da resto 1 al dividir entre el módulo “m”. En este caso x=11 y m=31. O sea, se puede describir así para que lo veas mejor

\( \dfrac{11b}{31}=a+\dfrac{1}{31}\Rightarrow
  \)

\( 11b=31a+1\Rightarrow
  \)

\( -31a+11b=1 \); donde da igual poner \( 31a+11b=1 \), porque las letras toman el signo que sea necesario (y es la misma igualdad que te ha puesto Luis).

Pero, como verás, no se ha hecho nada, la “b”, el inverso, sigue siendo una incógnita. Tienes que empezar a aplicar el algoritmo dividiendo 31 entre 11 y seguir hasta el último resto; y después ir componiendo la ecuación diofántica.

Te lo hago en spoiler, por si quizá eso de “me pierdo en el resto” quisiera decir literalmente que te pierdes con los restos y te haces un lío.

Spoiler

O sea:

31 entre 11 toca a 2 y el resto es 9

\( {\color{blue}11}\cdot2+9={\color{blue}31}
  \); despejas el resto

\( ({\color{blue}31)}-{\color{blue}(11)}\cdot2={\color{green}9}
  \)

11 entre 9 toca a 1 y el resto es 2

\( {\color{blue}(11)}-9\cdot1={\color{green}2}
  \)

9 entre 2 toca a 4 y el resto es 1

\( 9-4\cdot2={\color{green}1}
  \)

Y el siguiente resto es cero; así el mcd es 1.

O sea, te quedan estas igualdades

\( {\color{blue}(31)}-({\color{blue}11)}\cdot2={\color{green}9}
  \)

\( {\color{blue}(11)}-9\cdot1={\color{green}2}
  \)

\( 9-4\cdot2={\color{green}1}
  \)

Ahora tienes que ir sustituyendo las expresiones de los restos de arriba, en la igualdad de abajo; por orden hasta llegar arriba.

Entonces, primero con el resto 2. Buscas aquí un dos \( 9-4\cdot2={\color{green}1}
  \), y lo cambias por la equivalencia al 2 en verde de arriba, que es el resto anterior

\( 9-4({\color{blue}(11)}-9\cdot1)={\color{green}1}
  \).

Operas sin “deshacer” el 11 (sin cambiarlo por el resultado de un producto) pues el 11 pertenece a la ecuación principal, como el 31; y tampoco tienes que deshacer el 9 que es el próximo resto y hay que sustituir:

\( 9-4{\color{blue}(11)}+4\cdot9={\color{green}1}
  \)

\( -4{\color{blue}(11)}+5\cdot9={\color{green}1}
  \)

Seguidamente miras en la igualdad de más arriba, el resto es el 9, que está en verde otra vez, para que se vea. Entonces buscas en esta última igualdad un 9; y sustituyes de igual forma que se ha hecho antes

\( -4{\color{blue}(11)}+5({\color{blue}(31)}-({\color{blue}11)}\cdot2)={\color{green}1}
  \)

\( -4{\color{blue}(11)}+5{\color{blue}(31)}-10({\color{blue}11)}={\color{green}1}
  \)

\( 5{\color{blue}(31)}-14({\color{blue}11)}={\color{green}1}
  \).

Ya está.

En la ecuación del principio, con las letras, tenías \( 31a+11b=1 \), luego “b” se corresponde con -14; que es equivalente a resto 17 módulo 31; porque -14+31=17.

Por tanto, si está bien hecho, al dividir \( 17\cdot11=187
  \) entre 31 tiene que dar resto 1 (que no quiero ni comprobarlo porque seguro que está mal y ahora no me apetece corregir; ya después o mañana lo compruebo y si eso lo repaso y lo corrijo).

[cerrar]

Ya sé lo que pasa, que tú conoces el algoritmo de Euclides, pero no el algoritmo extendido de Euclides, que es lo que he usado yo en el spoiler.
En este hilo lo tienes explicado de forma general y formal:

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=26742.0



Saludos.

15 Diciembre, 2022, 07:01 pm
Respuesta #8

javim_

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Vale y este inverso se queda así??

No estoy muy seguro de que quieres decir con "se queda así". Entiendo que tu el algoritmo de Euclides lo sabes usar, con lo cual hallarás del valor de \( b \). Después dado que trabas en \( \Bbb Z_{31} \) normalmente se da un representante del valor en el rango \( 0,1,\ldots,30 \), es decir, el resto de dividir \( b \) por \( 31 \).

Una duda más..

Citar
Demostrar que \( n \) es impar si y sólo si  \( n^2 \) es impar.
Tengo las dos siguientes ecuaciones
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2n+1)^2 \)

Si \( n \) es impar, entonces \( n=2k+1 \) y \( n^2=(2k+1)^2=4k^2+4k+1=2(2k^2+2k)+1 \) impar.

Para el recíproco reducción al absurdo. Si \( n^2 \) es impar, supón que \( n \) fuese par. Entonces \( n=2k \) y \( n^2=(2k)^2=4k  \) par: ¡contradicción!.

Saludos.

P.D. En la ecuación que he marcado en rojo estás usando la misma letra \( n \) con dos significados distintos. Eso no lleva más que a errores. En todo caso pondrías  \( n^2=(2m+1)^2 \) (otro nombre diferente).

Gracias Luis. Más claro!
Hola

Vale y este inverso se queda así??

No estoy muy seguro de que quieres decir con "se queda así". Entiendo que tu el algoritmo de Euclides lo sabes usar, con lo cual hallarás del valor de \( b \). Después dado que trabas en \( \Bbb Z_{31} \) normalmente se da un representante del valor en el rango \( 0,1,\ldots,30 \), es decir, el resto de dividir \( b \) por \( 31 \).

Una duda más..

Citar
Demostrar que \( n \) es impar si y sólo si  \( n^2 \) es impar.
Tengo las dos siguientes ecuaciones
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2n+1)^2 \)

Si \( n \) es impar, entonces \( n=2k+1 \) y \( n^2=(2k+1)^2=4k^2+4k+1=2(2k^2+2k)+1 \) impar.

Para el recíproco reducción al absurdo. Si \( n^2 \) es impar, supón que \( n \) fuese par. Entonces \( n=2k \) y \( n^2=(2k)^2=4k  \) par: ¡contradicción!.

Saludos.

P.D. En la ecuación que he marcado en rojo estás usando la misma letra \( n \) con dos significados distintos. Eso no lleva más que a errores. En todo caso pondrías  \( n^2=(2m+1)^2 \) (otro nombre diferente).

Ok, ya entiendo el dar el valor a Z.
Respecto a las ecuaciones me he confundido al copiarlas
\(  n=2*k+1  \)
\(  n^2 = (2*k+1)^2 \)
Es una k.
Y creo que lo entiendo. Gracias!


Correcto! El algoritmo extendido no le había usado nunca. Gracias!