Autor Tema: Poleas móvil

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05 Septiembre, 2022, 04:09 pm
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@pol

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Me pueden ayudar .... no tengo muy claro si al utilizar la ecuación de  vinculo se debe utilizar el signo negativo de la aceleración o la velocidad, o se trabaja solo con el modulo.

¿Qué distancia debe recorrer m2 para obtener una velocidad de 2 [m/s] a partir del reposo? Suponer que las poleas carecen de fricción y son de masa despreciable.



05 Septiembre, 2022, 06:00 pm
Respuesta #1

JCB

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Atención: esta respuesta # 1 está equivocada. Ver la respuesta # 3 correcta de hméndez.

Hola a tod@s.

1) Aplico la segunda ley a \( m_1 \).

\( \sum{F}=m_1a_1 \)

\( -2T+m_1g=m_1a_1 \)

\( T=\dfrac{m_1g-m_1a_1}{2} \) (1)

2) Aplico la segunda ley a \( m_2 \).

\( \sum{F}=m_2a_2 \)

\( T-m_2g=m_2a_2 \)

\( T=m_2g+m_2a_2 \) (2)

3) Sea \( y_1 \) la distancia (vertical) entre los centros de las dos poleas, e \( y_2 \) la distancia (vertical) desde el centro de la polea derecha hasta \( m_2 \).

\( 2y_1+y_2=L=cte \). Derivando respecto del tiempo,

\( 2v_1+v_2=0 \), \( v_2=-2v_1 \). Volviendo a derivar,

\( a_2=-2a_1 \) (3). Donde el signo menos implica que si \( m_1 \) baja acelerada, \( m_2 \) sube acelerada.

Igualando (1) con (2) y sustituyendo (3),

\( a_1=\dfrac{(2m_2-m_1)g}{4m_2-m_1}=1,96\ m/s^2 \)

\( a_2=-2a_1=-3,92\ m/s^2 \)

Finalmente, como \( m_2 \) parte del reposo, \( v_2=\sqrt{2a_2d} \)

\( d=\dfrac{v_2^2}{2a_2}=0,51\ m \)

Nota: evidentemente, para hallar \( d \), utilizo el módulo de \( a_2 \).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

05 Septiembre, 2022, 06:39 pm
Respuesta #2

Richard R Richard

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no tengo muy claro si al utilizar la ecuación de  vinculo se debe utilizar el signo negativo de la aceleración o la velocidad, o se trabaja solo con el modulo.



Hola, para entender los signos haz siempre lo siguiente,


Define un sentido para que todos los vectores(posición, velocidad, aceleración, fuerza etc) que apunten hacia allí sean positivos, y los que apunten hacia el otro sean negativos, de ese modo si tu vector resultado es positivo significa que  tu vector resultado apunta en el sentido del sistema de referencia y si te da negativo apuntara hacia el otro.


Así que sea como sea si planteas bien tu sistema de referencia, siempre el vector resultante apuntará para el lado correcto.


en este problema toma positivo el sentido de la flecha roja, entonces todo lo que suba será positivo , todo lo que baje será negativo.


Postea como te da la ecuacion de vinculo, y te diremos si esta bien o mal


Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

06 Septiembre, 2022, 03:01 am
Respuesta #3

hméndez

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Me pueden ayudar .... no tengo muy claro si al utilizar la ecuación de  vinculo se debe utilizar el signo negativo de la aceleración o la velocidad, o se trabaja solo con el modulo.

¿Qué distancia debe recorrer m2 para obtener una velocidad de 2 [m/s] a partir del reposo? Suponer que las poleas carecen de fricción y son de masa despreciable.



Una solución: 

De la segunda ley de Newton tienes \( \sum{\vec{F}}=m{\vec{a}} \) y respecto a un sistema de referencia positivo hacia arriba.

1) Bloque 1:
 
\( 2T-m_1g=m_1a_1 \)   (#1)

(Aqui se ha supuesto que la aceleración del bloque 1 es hacia arriba \( {\vec{a_1}}=a_1 \) es decir \( a_1 \) es el modulo de \( {\vec{a_1}}  \) y por tanto un valor positivo):



2) Bloque 2 :

\( T-m_2g=-m_2a_2 \)    (#2) 

(De la figura la aceleración del bloque 2 es contraria a la del bloque 1, es decir hacia abajo por tanto \(  {\vec{a_2}}=-a_2  \) donde \( a_2 \) es el modulo de \(  {\vec{a_2}} \) y por tanto un valor positivo)

Fíjate que para ser consistente con el supuesto de que el bloque 1 se desplaza hacia arriba y con la figura del problema, una solución correcta
de las ecuaciones implica tener valores de \( a_1 \), \( a_2 \) y \( T \) positivos.

3) De la figura se tiene la ecuación de vínculo para las aceleraciones de los bloques:

 \( 2a_1+a_2=0 \)

Que respecto a sus módulos se puede escribir  \( a_2=2{a_1} \)  (#3)

De (#1), (#2) y (#3) y resolviendo en términos de la aceleración de la gravedad \( g \) tienes:

\( a_1=\dfrac{1}{11}g\approx{}0.892\, m/s^2 \)

\( a_2=\dfrac{2}{11}g\approx{}1.784\, m/s^2 \)  (el bloque 2 se desplaza en sentido contrario al indicado por la flecha roja en en la figura)

\( T=\dfrac{90}{11}g\approx{} 80.264\, N \)

Para la distancia pedida de la ecuación \( V_f^2=V_0^2+2\cdot{}a\cdot{}d \)  del M.U.A. con \( V_f=2\, m/s \) , \( V_0=0\, m/s  \) y \( a=1.784\, m/s^2 \) tienes \( d \):

\( d\approx{}1.12\, m \)

Saludos.

06 Septiembre, 2022, 04:17 am
Respuesta #4

Richard R Richard

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Spoiler
Hola yo coincido con el resultado de JCB, solo que si considero que mi SR tiene positivo hacia arriba entonces


\( a_1=\dfrac{(m_1-2m_2)g}{4m_2-m_1}=-\dfrac{g}5=-1.96m/s^2 \) significa que la masa 1 desciende


luego \( a_2=-2a_1=3.92m/s^2 \) la masa 2 asciende


la m2 debe ascender 0.51m para alcanzar 2m/s de velocidad



Pd ...si en la fórmula se reemplaza un valor de \( m_1=20kg \) el doble que\(  m_2 \), la aceleración es nula, y verifica la ecuación de la máquina de Atwood que se debe aplicar una fuerza  igual la mitad del peso para elevar una carga con una polea simple.
[cerrar]
En algún punto mí calculo tiene un error.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

06 Septiembre, 2022, 07:02 am
Respuesta #5

hméndez

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Pd ...si en la fórmula se reemplaza un valor de \( m_1=20kg \) el doble que\(  m_2 \), la aceleración es nula, y verifica la ecuación de la máquina de Atwood que se debe aplicar una fuerza  igual la mitad del peso para elevar una carga con una polea simple.

La expresiónes obtenidas para la aceleración \( a_1 \) y la tensión \( T \) de la cuerda son respectivamente:

\( a_1=\dfrac{2m_2-m_1}{m_1+4m_2}g \)     y     \( T=\dfrac{3m_1m_2}{m_1+4m_2}g \)  ambas son consistentes con lo que planteas.

Revisa en tu cálculo el valor de la tensión de la cuerda y su compatibilidad con el movimiento de los bloques.

Saludos.

06 Septiembre, 2022, 12:09 pm
Respuesta #6

Richard R Richard

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Si efectivamente algo anda mal , si con 20 Kg queda estático con 15kg  la masa 1 debe ascender y la 2 descender.


como en mi modelo el valor que se obtiene de las aceleraciones cuando se escoje una direccion de movimiento, ambas deben resultar positivas o bien ambas negativas,al usar las condiciones de vinculo que no se corresponden con mi modelo(por copiarme jeje), la he liado.


Evidente que la ecuación de vinculo debe ser


\( 2y_1-y_2=0 \)


que significa que "lo que sube la masa 2 es dos veces lo que baja la masa 1", subir y bajar implica que el signo sea diferente en la ecuación(pero no en el resultado).


de ese modo al derivar dos veces \( 2a_1=a_2 \)


si formulo el sistema suponiendo que \( m_2 \) baja por lo dicho previamente


\( T-m_2g=-m_2a_2 \)


y


\( 2T-m_1g=m_1a_1 \)


de las ultimas tenemos


\( 2m_2(g-a_2)-m_1g=m_1a_1 \)


de la primera



\( 2m_2(g-2a_1)-m_1g=m_1a_1 \)

despejando


\( a_1=g\dfrac{2m_2-m_1}{m_1+4m_2}=g\dfrac{2\cdot 10-15}{15+4\cdot 10}=g\dfrac{5}{55}=0.89m/s^2 \) subiendo


\( a_2=2a_1=0.89\cdot2=1.78m/s^2 \) bajando.


\( T=m_2g-m_2a_2=10\cdot9.8-15\cdot1.78=71.27N \)


Saludos Gracias hmendez
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Septiembre, 2022, 12:56 am
Respuesta #7

JCB

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Hola a tod@s.

Después de unos días de ausencia, he podido comprobar que mi respuesta # 1 estaba equivocada (gracias hméndez por estar atento y aportar la solución correcta). El origen de mi error estaba en que la flecha roja me hizo suponer que \( m_2 \) subía, sin tener la precaución de comprobar antes si este movimiento era el correcto, dados los valores particulares de \( m_1 \) y \( m_2 \). Por otra parte, también tenía una incoherencia en el criterio de signos. Repito el desarrollo considerando que \( m_2 \) baja, y considerando el sentido de subida como positivo.

1) Aplico la segunda ley a \( m_1 \).

\( \sum{F}=m_1a_1 \)

\( 2T-m_1g=m_1a_1 \)

\( T=\dfrac{m_1g+m_1a_1}{2} \) (1)

2) Aplico la segunda ley a \( m_2 \).

\( \sum{F}=m_2a_2 \)

\( T-m_2g=-m_2a_2 \)

\( T=m_2g-m_2a_2 \) (2)

3) Sea \( y_1 \) la distancia entre los centros de las dos poleas, e \( y_2 \) la distancia entre el centro de la polea derecha hasta \( m_2 \).

\( 2y_1+y_2=L=cte \). Derivando respecto del tiempo,

\( 2v_1+v_2=0, v_2=-2v_1 \). Volviendo a derivar,

\( a_2=-2a_1 \). Donde el signo menos implica que si \( m_1 \) sube acelerada, \( m_2 \) baja acelerada. Como en los apartados 1) y 2) ya se ha tenido en cuenta al sentido de las aceleraciones, igualando (1) con (2) y sustituyendo \( a_2=2a_1 \),

\( a_1=\dfrac{(2m_2-m_1)g}{4m_2+m_1}=0,89\ m/s^2 \).

\( a_2=2a_1=1,78\ m/s^2 \).

Finalmente, como \( m_2 \) parte del reposo, \( v_2=\sqrt{2a_2d} \),
\( d=\dfrac{v_2^2}{2a_2}=1,12\ m \).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.