Autor Tema: Demostración de Función medible

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02 Agosto, 2022, 01:44 pm
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carlosbayona

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Necesito ayuda con estás demostraciones, espero alguien pueda darme un poco de su tiempo

Si \( f  \) es una función medible y  \( f=g  \) casi siempre, entonces \(  g \) es una función medible.

02 Agosto, 2022, 09:19 pm
Respuesta #1

Eparoh

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Hola, aquí hay que llevar cierto cuidado si la medida del espacio dominio no es completa.

Supongamos pues en primer lugar que \( f,g: X \rightarrow Y \) donde \( (X, \mathcal{A}, \mu), (Y, \mathcal{B}, \lambda) \) son espacios de medida, siendo \( \mu \) completa.

Entonces, si \( f=g \) en casi todo punto, tenemos que existe un conjunto de medida nula \( E \in \mathcal{A} \) tal que \( f(x)=g(x) \) para cada \( x \in E^c \).

Sea pues \( B \in \mathcal{B} \), y observa que lo que queremos ver es que \( g^{-1}(B) \in \mathcal{A} \). Ahora, observa que

\( g^{-1}(B)=\{x \in X: g(x) \in B\} = \{x \in E^c: g(x) \in B\} \cup \{x \in E: g(x) \in B\} = \{x \in E^c: f(x) \in B\} \cup \{x \in E: g(x) \in B\} = \left( f^{-1}(B) \cap E^c \right) \cup \{x \in E: g(x) \in B\} \)

Entonces, por ser \( f^{-1}(B) \) y \( E^c \) medibles (el primer conjunto lo es porque \( f \) es medible) su intersección también lo es. Además, como \( \{x \in E: g(x) \in B\} \subset E \), \( \mu(E)=0 \) y la medida es completa, tenemos que \( \{x \in E: g(x) \in B\} \) es también medible en \( X \). Con todo, obtenemos que

\( \left( f^{-1}(B) \cap E^c \right) \cup \{x \in E: g(x) \in B\} \in \mathcal{A} \)

luego por lo anterior, que \( g^{-1}(B) \in \mathcal{A} \) tal como queríamos ver.

Si el espacio de medida \( X \) no fuera completo, entonces esto no tiene porque ser cierto, aunque ahora mismo no se me ocurre un ejemplo sencillo sobre ello. Si se me ocurre edito el mensaje poniéndolo.

EDITADO: No consigo encontrar ningún ejemplo concreto, pero si podemos demostrar lo siguiente:

Sea \( (X, \mathcal{A}, \mu), (Y, \mathcal{B}, \lambda) \) espacios de medida tales que \( \mathcal{B} \) no sea la \( \sigma \)-álgebra trivial, entonces son equivalentes:
  • \( \mu \) es una medida completa.
  • Para cualesquiera funciones \( f, g: X \rightarrow Y \) tales que \( f \) es medible y \( f=g \) en casi todo punto, se cumple que \( g \) es medible.

Que 1 implica 2 es lo que hemos probado antes, luego veamos que 2 implica 1.

Sea pues \( E \in \mathcal{A} \) tal que \( \mu(E)=0 \) y \( A \subset E \), debemos ver que \( A \in \mathcal{A} \).
Consideremos ahora \( B \in \mathcal{B} \) no vacío y distinto de \( Y \), y dos puntos cualesquiera distintos \( a, b \in Y \) tales que \( a \in B \) y \( b \not \in B \). Definamos \( f:X \rightarrow Y \) tal que \( f(x)=a \) si \( x \in E \) y \( f(x)=b \) si \( x \in E^c \), y análogamente definimos \( g \) pero considerando \( A \) en lugar de \( E \).
Es fácil ver entonces que \( f \) y \( g \) son medibles si, y solo si, \( E \) y \( A \) son conjuntos medibles respectivamente.
Así, \( f \) es medible porque \( E \) es un conjunto medible y \( f=g \) en casi todo punto porque \( f(x)=g(x)=b \) para cada \( x \in E^c \). Por tanto, por 2. se tiene que \( g \) es medible y así, \( A \) debe ser un conjunto medible.

Así, aunque no sepa darte un ejemplo concreto, lo anterior nos muestra que deben existir estos ejemplos.

Un saludo.


06 Agosto, 2022, 09:11 am
Respuesta #2

Luis Fuentes

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Hola

Así, aunque no sepa darte un ejemplo concreto, lo anterior nos muestra que deben existir estos ejemplos.

Basta que cojas un espacio de medida \( (X,{\cal M},\mu) \) no completo. Entonces existen \( A\subset B \) tales que \( B \) es medible de medida cero, pero \( A \) NO es medible. Toma como \( f \) la función constante (medible entonces) igual a cero, y \( g=1_{A} \).

Coinciden salvo en \( B \) (que tiene medida nula), pero \( g \) no es medible.

Saludos.

06 Agosto, 2022, 05:19 pm
Respuesta #3

Eparoh

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Hola Luis.

Así, aunque no sepa darte un ejemplo concreto, lo anterior nos muestra que deben existir estos ejemplos.

Basta que cojas un espacio de medida \( (X,{\cal M},\mu) \) no completo. Entonces existen \( A\subset B \) tales que \( B \) es medible de medida cero, pero \( A \) NO es medible. Toma como \( f \) la función constante (medible entonces) igual a cero, y \( g=1_{A} \).

Coinciden salvo en \( B \) (que tiene medida nula), pero \( g \) no es medible.

Claro, claro, un ejemplo así funciona y es muy parecido al que sirve para ver la demostración general que di. A lo que me refería es que es difícil dar explícitamente un ejemplo de dichos conjuntos no medibles, al menos con la medida de Lebesgue, y no se me ocurría nada más explícito.

Un saludo.

06 Agosto, 2022, 05:32 pm
Respuesta #4

Masacroso

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A lo que me refería es que es difícil dar explícitamente un ejemplo de dichos conjuntos no medibles, al menos con la medida de Lebesgue, y no se me ocurría nada más explícito.

No es que sea difícil, es que es imposible (me refiero a la medida de Lebesgue). Los conjuntos Lebesgue no-medibles sólo se pueden enunciar utilizando el axioma de elección, es decir, ninguno de esos conjuntos es construíble. A lo más "explícito" que se puede llegar es a formularlo como se formula el conjunto de Vitali.

06 Agosto, 2022, 09:00 pm
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Hola

Claro, claro, un ejemplo así funciona y es muy parecido al que sirve para ver la demostración general que di. A lo que me refería es que es difícil dar explícitamente un ejemplo de dichos conjuntos no medibles, al menos con la medida de Lebesgue, y no se me ocurría nada más explícito.

Pero se puede escapar de complicaciones dado un ejemplo trivial fuera de la medida de Lebesgue.

Sobre el conjunto \( X=\{1,2\} \), el álgebra de conjuntos \( \{\emptyset,X\} \) y la medida trivial \( \mu(\emptyset)=\mu(X)=0 \).

Entonces \( X \) es medible pero \( \{1\}\subset X \), no.

Saludos.

06 Agosto, 2022, 09:57 pm
Respuesta #6

carlosbayona

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Sea \(  (X, \mathcal{A}, \mu) \)  Espacio de medida completo.

\( E^c=\{x\in X:f(x) =g(x)\}
 \)
\( \mu(E) =0 \implies E \) es medible y por lo tanto \( E^c \) también es medible.

Sea \( B\in \mathcal{B}. \)

Entonces \( g^{-1}(B) =(f^{-1}(B) \cap E^c)\cup (g^{-1}(B)\cap E)  \)

 \( f^{-1}(B) \cap E^c\in \mathcal{A}  \) y \( g^{-1}(B)\cap E\subset E  \)y 
\( \mu(E) =0 \).

Por lo tanto \( g^{-1}(B)\in\mathcal{A} \)

_____
Considerando \( X=\Bbb{R}, \mathcal{A}=\{A\subset \Bbb{R}: A\text{ es contable o } A^c \text{es contable} \} \)
Y \( \mathcal{B}= \) Álgebra Sigma de Lebesgue


Sea \( \mu=\delta_0 \) definido en el espacio medible \(  (X, \mathcal{A})  \)por \(  \mu(A) =\begin{cases} 1 &0\in A \\0&\text{de lo contrario}\end{cases} \)

Sea \(  \lambda \) la medida de Lebesgue en \( (X, \mathcal{B})
 \)
Ahora consideramos dos funciones  \( f, g  \) definidas por \( f(x) =0  \) y \( g(x) =x, \forall x\in X \)

Entonces \( f \) es claramente medible y \( f=g \) en
\( \{0\}  \)pero \( g \) es no medible

\(
\begin{align}&\mu\{x\in X : f(x) \neq g(x) \}\\&=\mu(\Bbb{R}\setminus\{0\})\\&=0\end{align} \)

Nota;
\( (0,1)\in\mathcal{B} \) pero   ni contable ni tiene complemento contable  por lo tanto \(   (0, 1) \notin \mathcal{A} \)

08 Agosto, 2022, 10:46 am
Respuesta #7

Luis Fuentes

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Hola

 Entiendo que lo primero que pones es la demostración del resultado; y lo segundo un ejemplo donde no se cumple si no es completo.

 Deberías de indicarlo; y hacer ver donde usas la completitud en el primero.

Saludos.

08 Agosto, 2022, 12:54 pm
Respuesta #8

Eparoh

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Hola.

No es que sea difícil, es que es imposible (me refiero a la medida de Lebesgue). Los conjuntos Lebesgue no-medibles sólo se pueden enunciar utilizando el axioma de elección, es decir, ninguno de esos conjuntos es construíble. A lo más "explícito" que se puede llegar es a formularlo como se formula el conjunto de Vitali.

No me refería a conjuntos Lebesgue no-medibles, me refería a conjuntos que no estuvieran en la \( \sigma \)-álgebra de Borel, pero si fueran medibles Lebesgue. Aún así, para demostrar (que no construir, porque se pueden construir sin ninguna forma de AC) que hay conjuntos así efectivamente necesitas el axioma de elección en alguna de sus formas.

Pero se puede escapar de complicaciones dado un ejemplo trivial fuera de la medida de Lebesgue.

Sobre el conjunto \( X=\{1,2\} \), el álgebra de conjuntos \( \{\emptyset,X\} \) y la medida trivial \( \mu(\emptyset)=\mu(X)=0 \).

Entonces \( X \) es medible pero \( \{1\}\subset X \), no.

Saludos.

Cierto, existen ejemplos triviales de este tipo. Estaba intentando pensar en ejemplos con medidas no triviales, pero claro que esto funciona  ;D

Sea \(  (X, \mathcal{A}, \mu) \)  Espacio de medida completo.

\( E^c=\{x\in X:f(x) =g(x)\}
 \)
\( \mu(E) =0 \implies E \) es medible y por lo tanto \( E^c \) también es medible.

Sea \( B\in \mathcal{B}. \)

Entonces \( g^{-1}(B) =(f^{-1}(B) \cap E^c)\cup (g^{-1}(B)\cap E)  \)

 \( f^{-1}(B) \cap E^c\in \mathcal{A}  \) y \( g^{-1}(B)\cap E\subset E  \)y 
\( \mu(E) =0 \).

Por lo tanto \( g^{-1}(B)\in\mathcal{A} \)

Como dice Luis, deberías indicar donde utilizas la completitud en este caso porque, por ejemplo, el conjunto \( E \) que consideras no tiene porque ser medible a priori si la medida no es completa.

Un saludo.