Autor Tema: Otra versión del auto y la loma

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19 Julio, 2022, 04:15 pm
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Masacroso

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Este tema es una versión de este otro:

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=120821

Pero aquí quiero abordarlo más extensamente a raíz de haber estado leyendo algo de mecánica clásica y darme algunos quebraderos de cabeza el concepto de "fuerza normal". Tenemos este esquema:



Suponemos que el coche no acelera, simplemente que en el cenit de la loma lleva una velocidad \( v_0 \) desconocida. Además supongamos que la loma es un semicírculo, entonces utilizando la segunda ley de Newton podemos plantear lo siguiente:

\( \displaystyle{
\mathbf{F}=\mathbf{F}^{(r)}+m\mathbf{g}\tag1
} \)

siendo \( \mathbf{F}^{(r)} \) las fuerzas de restricción que actúan sobre el auto para que, al menos durante un tiempo, esté sujeto a la superficie del semicírculo, es decir, para que \( \mathbf{r}(t)=R\cos \phi \,\mathbf{i}+R \operatorname{sen}\phi \,\mathbf{j} \). Si \( \phi  \) lo contamos desde la vertical entonces (1) puede re-escribirse como

\( \displaystyle{
m^{-1}\mathbf{F}^{(r)}=(g\cos \phi -R\dot \phi ^2)\mathbf{\hat r}+(R\ddot \phi -g \operatorname{sen}\phi )\boldsymbol{\hat \phi }\tag2
} \)

Ahora, asumiendo que \( \mathbf{F}^{(r)} \) es normal a la superficie (que creo que es una consecuencia de asumir el principio de trabajo virtual) tenemos que

\( \displaystyle{
R\ddot \phi =g \operatorname{sen}\phi \implies \dot \phi ^2=\frac{2g}{R}(1-\cos \phi )+\frac{v_0^2}{R^2}\tag3
} \)

de donde se sigue finalmente que

\( \displaystyle{
\mathbf{F}^{(r)}=\max\left\{3g\cos \phi -2g-\frac{v_0^2}{R},0\right\}m \mathbf{\hat r}\tag4
} \)

De ahí se sigue que el ángulo a partir del cual el auto sigue una trayectoria balística (es decir, cuando \( \mathbf{F}^{(r)}=0 \)) viene dado por

\( \displaystyle{
\cos \phi =\frac{2}{3}+\frac{v_0^2}{3g R}\tag5
} \)

Y en particular si \( v_0=36\,\mathrm{km/h} \) y \( R=50\,\mathrm m \), como en el ejercicio original, entonces el auto despega de la calzada a partir de \( \phi \approx 43^\circ \) y \( \mathbf{F}^{(r)}(0)\approx 12\cdot 10^3\, \mathrm{N} \), que coincide con el resultado dado en el otro hilo.

19 Julio, 2022, 06:29 pm
Respuesta #1

Richard R Richard

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No tengo muy  claro el objetivo de tu exposición, pero veamos, si el auto tiene una velocidad inicial \( v_0 \) en el cenit, y tu te preguntas en que ángulo comenzará una trayectoria balística, lo que debes plantear es que la reacción normal, se anule en el punto de despegue,
lo que tienes que tener en cuenta que cuando el ángulo no sea cero, la gravedad acelerara el vehículo, aumentando el  módulo de la velocidad, quizá no  entiendo en tu desarrollo si es lo has tenido en cuenta.
Efectivamente si la velocidad inicial es nula  el ángulo  de despegue es aproximadamente 43° desde la horizontal o 48° aproximadamente desde la vertical , hay muchas versiones de ese mismo problema, entonces debes tener en cuenta que si la velocidad no es nula el ángulo de despegue debe ser menor. De tu forma final eso  se puede deducir , así que mal no estaría...

yo lo hubiera planteado del siguiente modo,

la velocidad en horizontal se conserva, y la velocidad en vertical es \( \sqrt{2hg} \)  el modulo de la velocidad será

\( |v|=\sqrt{v_0^2+2hg} \)

pero sabes por trigonometría que si lo que desciende es h , entonces  \( h=R(1 -\cos \theta) \)

solo te queda plantear la segunda ley de Newton cuando \( N=0 \)

\( mg\cos\theta=m\dfrac{v^2}{R}=m\dfrac{v_0^2+2R(1 -\cos \theta)g}{R} \)

de donde se despeja \( \theta \)

\( \theta=\arccos\left(\dfrac{v_0^2}{3gR}+\dfrac{2}{3} \right) \)

Así que coincidimos.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

19 Julio, 2022, 09:07 pm
Respuesta #2

JCB

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Hola a tod@s.

En el caso general, para saber con qué ángulo (medido desde la vertical) se anula el contacto de los neumáticos con el asfalto, en función de la velocidad que lleve el vehículo en ese momento,

\( \sum{F_n}=ma_n \)

\( \cancelto{0}{-N}+mg\cos\theta=m\dfrac{v^2}{R} \)

\( \cos\theta=\dfrac{v^2}{gR} \)

Suponiendo que \( v=36\ km/h \), \( \theta=78,22^{\circ} \).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

19 Julio, 2022, 09:14 pm
Respuesta #3

Masacroso

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No tengo muy  claro el objetivo de tu exposición

No persigue propósito alguno, simplemente estaba aburrido y quería dejar escrito lo que había hecho en el papel :P Lo cierto es que la física, especialmente la mecánica, me resulta tremendamente difícil de entender, y más de aplicar. Supongo que por eso quería dejarlo por escrito en alguna parte, como una especie de pequeño hito personal.

En general creo que la confusión que siempre he tenido con estos problemas de mecánica es que son cosas cercanas a la realidad y mi intuición se ve traicionada continuamente cada vez que intento plantear un ejercicio de estos. Esto obviamente con las matemáticas no me pasan porque en general no está tan en contacto con la experiencia real del mundo.

Citar
pero [/size]veamos, si el auto tiene una velocidad inicial \( v_0 \) en el cenit, y tu te preguntas en que ángulo comenzará una trayectoria balística, lo que debes plantear es que la reacción normal, se anule en el punto de despegue,
lo que tienes que tener en cuenta que cuando el ángulo no sea cero, la gravedad acelerara el vehículo, aumentando el  módulo de la velocidad, quizá no  entiendo en tu desarrollo si es lo has tenido en cuenta.

Había estado leyendo algunos libros de mecánica, y en uno de los libros aparecía un ejercicio parecido a lo que he planteado. Pero no conseguía conciliar mis intuiciones básicas sobre el mundo real con la formulación del problema. Literalmente, no me dejó dormir bien el hecho de que un auto pudiese despegar del suelo, tal y como venía en el libro, debido al hecho de que la normal se anulase en un punto. Me preguntaba, ¿cómo es posible tal cosa, si tanto la fuerza centrípeta como la gravitatoria no son nulas en ningún momento? Mi desconcierto provenía de que no entendía bien el concepto de fuerza normal, por eso decidí intentar resolverlo para dilucidar exactamente qué estaba pasando.

Citar
Efectivamente si la velocidad inicial es nula  el ángulo  de despegue es aproximadamente 43° desde la horizontal o 48° aproximadamente desde la vertical , hay muchas versiones de ese mismo problema, entonces debes tener en cuenta que si la velocidad no es nula el ángulo de despegue debe ser menor. De tu forma final eso  se puede deducir , así que mal no estaría...

yo lo hubiera planteado del siguiente modo,

la velocidad en horizontal se conserva, y la velocidad en vertical es \( \sqrt{2hg} \)  el modulo de la velocidad será

\( |v|=\sqrt{v_0^2+2hg} \)

pero sabes por trigonometría que si lo que desciende es h , entonces  \( h=R(1 -\cos \theta) \)

solo te queda plantear la segunda ley de Newton cuando \( N=0 \)

\( mg\cos\theta=m\dfrac{v^2}{R}=m\dfrac{v_0^2+2R(1 -\cos \theta)g}{R} \)

de donde se despeja \( \theta \)

\( \theta=\arccos\left(\dfrac{v_0^2}{3gR}+\dfrac{2}{3} \right) \)

Así que coincidimos.

Genial, con un planteamiento alternativo se ve mejor.

19 Julio, 2022, 09:20 pm
Respuesta #4

Masacroso

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Hola a tod@s.

En el caso general, para saber con qué ángulo (medido desde la vertical) se anula el contacto de los neumáticos con el asfalto, en función de la velocidad que lleve el vehículo en ese momento,

\( \sum{F_n}=ma_n \)

\( \cancelto{0}{-N}+mg\cos\theta=m\dfrac{v^2}{R} \)

\( \cos\theta=\dfrac{v^2}{gR} \)

Suponiendo que \( v=36\ km/h \), \( \theta=78,22^{\circ} \).

Saludos cordiales,
JCB.

Mmmm... Bueno, luego revisaré lo que he hecho a ver si tengo algún error o no. En principio lo que he hecho es casi un calco de una resolución de un libro pero pudiera haber alguna cosa mal por ahí.

19 Julio, 2022, 10:18 pm
Respuesta #5

JCB

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Hola a tod@s.

El resultado que has obtenido, Masacroso, es correcto. En tu supuesto (y en el de Richard), el vehículo lleva una velocidad inicial \( v_0 \) en lo alto de la loma, y debido a la gravedad, va aumentando de velocidad, a medida que desciende. Como ha escrito Richard, en el punto de “despegue”,

\( v=\sqrt{v_0^2+2gh}=\sqrt{v_0^2+2gR(1-\cos\theta)} \). Sustituyendo \( v_0=10\ m/s\ (36\ km/h) \), \( g=9,8\ m/s^2 \), \( R=50\ m \) y \( \theta=42,72^{\circ} \) (este valor de \( \theta \) obtenido mediante tu expresión), resulta \( v=18,97\ m/s \).

En cambio, en lo que he expuesto, la velocidad del vehículo está gobernada por la voluntad del conductor. Si \( v=18,97\ m/s \), \( \theta=\arccos\dfrac{v^2}{gR}=42,72^{\circ} \). El mismo valor de \( \theta \).

Disculpa, Masacroso, si he introducido alguna confusión.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

20 Julio, 2022, 12:06 am
Respuesta #6

Richard R Richard

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Había estado leyendo algunos libros de mecánica, y en uno de los libros aparecía un ejercicio parecido a lo que he planteado. Pero no conseguía conciliar mis intuiciones básicas sobre el mundo real con la formulación del problema. Literalmente, no me dejó dormir bien el hecho de que un auto pudiese despegar del suelo,
Entiendo en el mundo real, las rutas y caminos solo presentan inclinaciones de pocos grados, hasta 10° creo que no se señaliza, cuarenta y tantos grados...., solo se ve en off-road, y se mueven a muy baja velocidad, justamente para tener agarre al piso, ya que el rozamiento que es lo que impulsa o frena el vehículo y es directamente proporcional a la fuerza normal, (que esta próxima a ser nula), es decir en la cercanía del despegue es casi imposible frenar ni acelerar (sin deslizar) ya que dichas acciones dependen del rozamiento del neumático con la superficie.



Mi desconcierto provenía de que no entendía bien el concepto de fuerza normal, por eso decidí intentar resolverlo para dilucidar exactamente qué estaba pasando.


Por mi parte el desconcierto venía siempre en entender la aceleración centrípeta.
Es cotidiano entender el peso de las cosas, y que si estas no se aceleran (atravesando el suelo) es que hay una fuerza que hace la superficie en contacto que lo mantiene , quizá en algún tipo de equilibrio,  esta  es la normal.


Pero no vemos nada intuitivo en la fuerza centrípeta, que mal llamamos a veces centrifuga, lo que subyace es que para que un objeto describa un trayectoria circular, es necesario acelerarlo constantemente en direccion radial, a esa aceleración la llamamos centrípeta por dirigirse hacia el "centro de la circunferencia", y al producto de la masa del objeto por dicha aceleración la llamamos fuerza centrípeta , que sería la fuerza necesaria que se le debe aplicar al objeto para que a cada instante curve su trayectoria siguiendo el circulo.





Es común ver esto en gravitación y cinemática, pero también lo puedes ver en electromagnetismo cuando las cargas se mueven perpendicularmente a un campo magnético.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)