Autor Tema: [Dinámica]:Acción-Reacción de paracaidista-suelo

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05 Mayo, 2008, 01:36 am
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hernanlp83

  • Visitante
Que tal gente, les comento: estaba haciendo unos ejercicios introductorios sobre Dinámica y me topé con este que no sé si está equivocado:

Un paracaidista de peso P llega al suelo y se detiene flexionando las piernas con una aceleración de 4g hacia arriba. El módulo de la fuerza ejercida por el suelo sobre el paracaidista, al apoyarse, es:

a) P
b) P/2
c) 4P
d) 5P
e) ninguno de los anteriores.

Me parece que no es la aceleración de 4g sino el peso con el peso del paracaidista un luego de apoyarse, con una aceleración que sería negativa y creciente.
La respuesta según el libro es la d)5P, pero no encontré la relación para llegar a eso. Siendo ejercicios de los primeros la única ecuación que usamos es F=ma.

Yo lo dividí en 3 partes

1) Antes de tocar el piso cae en caída libre (despreciando la resistencia del aire, y el peso del paracaídas y demás fuerzas) con lo que la a=-g=10 y P=P

2) Al impactar P aumenta en su módulo ya que venia acelerado el cuerpo. En ese instante tiene una aceleración nula. El suelo ejerce una fuerza de módulo mayor.

3) Luego para amortiguar la fuerza del piso hacia el paracaidistas que es hacia arriba, el mismo amortigua la fuerza flexionando las piernas. En este instante la aceleración es negativa y decreciente.

Bueno espero me puedan ayudar y que no esté muy equivocado en el razonamiento. El eje y tomado como referencia es mayor que 0.

Un fuerte abrazo.

05 Mayo, 2008, 08:20 am
Respuesta #1

Jabato

  • Visitante
Tal y como yo lo veo el razonamiento sería el siguiente, si suponemos que el paracaidista al llegar al suelo impacta sin flexionar las piernas, la fuerza con la que lo haría sería la correspondiente a su propio peso, P, ya que es la aceleración con la que desciende es g, en el momento de tocar el suelo estarían actuando sobre él su propio peso y la reacción del suelo que es igual y de sentido contrario, con lo que la fuerza sobre él se anula, y transmite al suelo la energía cinetica que lleva en forma de trabajo, quedando por lo tanto parado puesto que dejan de actuar fuerzas sobre él y su energía cinética desaparece convertida en trabajo.

Si suponemos ahora que el paracaidista se encuentra parado en el suelo con las piernas flexionadas y en un momento determinado genera un impulso de 4g hacia arriba, sus pies presionaran el suelo con una fuerza equivalente a 4P, y la reacción del suelo debería ser 4P en sentido contrarió.

Si ahora suponemos que se producen ambos fenómenos simultaneamente, es decir, si al caer flexiona las piernas y a partir de un cierto momento genera un impulso de 4g hacia arriba para contrarrestar la fuerza de la caida, entonces la reacción del suelo debe ser su propio peso, P, más la fuerza debida al impulso, que es 4P, la respuesta sería entonces la suma de ambas, P + 4P = 5P.

Saludos, Jabato.

05 Mayo, 2008, 04:45 pm
Respuesta #2

Don Equis

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Fíjate que siendo estrictos con los signos, la fuerza deberíamos considerarla de signo opuesto a la de la gravedad.

Tenemos que P = m.(-g) en estado normal.

Luego:

\( \displaystyle\sum F = 4mg \)

Sabiendo P se lo puede reescribir como:

\( \displaystyle\sum_2 F + P = 4mg \)

Reemplazando:

\( \displaystyle\sum_2 F + m.(-g) = 4mg \)

\( \displaystyle\sum_2 F = 4mg + mg = 5mg = 5P \)

Una forma de verlo: si la aceleración es 4g y se tiene una fuerza de m.g que juega en contra, entonces la fuerza que ejerce el suelo sobre él pasa a ser de 5 veces el peso del cuerpo (así la resultante es 4P).
I believe a leaf of grass is no less than the journey-work of the stars.

 \( e^{i\pi}+1=0 \)

05 Mayo, 2008, 06:15 pm
Respuesta #3

hernanlp83

  • Visitante
Entendido. Muchas gracias por el tiempo gente. Igual voy a  hacerlo a mano yo asi lo termino de asentar, no la tecnica sino el concepto.

UN fuerte abrazo.

05 Mayo, 2008, 11:52 pm
Respuesta #4

Jabato

  • Visitante
Bueno, hay algunos comentarios que hacer a la solución que aporté, la solución es incorrecta salvo que se den algunas circunstancias que el enunciado no menciona. Por ejemplo, el enunciado no menciona la forma exacta en que se desarrollan los acontecimientos en cuanto a la manera que tiene de frenar su energía cinética el paracaidista. Si admitimos que esa desaceleración es instantánea, eso supondría una reacción por parte del suelo infinita, ya que el trabajo necesario para frenar el movimiento del paracaidista debe realizarse en un tiempo nulo, reacción entonces que sumada a la reaccion del impulso de las piernas flexionadas resulta una reacción total del suelo infinita. Esta hipótesis no responde a la realidad en absoluto. Si consideramos que la reacción del suelo no puede ser infinita, entonces la desaceleración del paracaidista debe producirse a lo largo de un cierto periodo de tiempo, lo que nos conduce a determinar la reacción por ese concepto como:

(1)   \( F = \displaystyle\frac{d\mathbf P}{dt} \)

El tiempo depende de las caracteristicas del suelo, ya que toda (ó al menos una gran parte de) la energía cinética del paracaidista debe convertirse en trabajo realizado contra él. Se desconoce la forma en que dicha energía se transforma en trabajo, es decir se desconoce la forma en que el paracidista frena su caida, y por supuesto se desconoce en qué momento de esa desaceleración el paracaidista comienza a realizar el impulso con las piernas. Desde luego una cosa está clara, el impulso dado con las piernas no puede iniciarse antes de que el paracaidista toque el suelo, por lo que en cualquier caso debemos suponer que el choque con el suelo no puede ser compensado por la reacción de la piernas y por lo tanto habrá una parte de la energía que se convertirá en trabajo, necesariamente.

Tenemos alguna forma de evaluar esta deaceleración, el enunciado no da datos y no es posible por lo tanto ni tan siquiera estimarla. La respuesta que yo daría es por lo tanto la e) Ninguna de las anteriores. La respuesta de tu libro es absolutamente incorrecta y el razonamiento que te dí para llegar a ella es desde luego una falacia, aunque presumiblemente coincide con el razonamiento que realizó la persona que aportó esa solución. La demostración es evidente, ¿se realiza la misma acción contra el suelo si el salto se produce desde 30 cms de altura que desde 3.000 mts? ¿Se realiza la misma acción sobre el suelo si el paracidista frena su velocidad en una décima de segundo que en una milésima de segundo? La respuesta a ambas preguntas es evidentemente no. Entonces no podemos evaluar la reaccion del suelo puesto que no es posible determinar el valor de F dado por la ecuación (1) expuesta más arriba.

Podemos hacernos ahora otra pregunta, ¿cuanto tiempo debe tardar el paracaidista en pararse para que la reacción del suelo sea igual a su propio peso? Pues exactamente el mismo que tardo en alcanzar la velocidad que lleva en el momento de tocar el suelo sometido a una aceleración g, dato que se desprende de la misma ecuación (1) ya comentada, pero eso es absolutamente imposible ya que el tiempo que tarda un paracidista en caer puede ser del orden de varios segundos ó incluso minutos y sin embargo la desaceleración que debe asumir al llegar al suelo es mucho mayor necesariamente, ya que debe frenar su movimiento en algunas décimas de segundo ó menos lo que nos lleva a suponer que la reacción del suelo dada por (1) debe ser mucho mayor que su peso. Siempre claro está debe añadirse al valor obtenido por esta razón la reacción de 4P debida a la aceleración de las piernas.

Resumiendo, la reacción del suelo debe ser mucho mayor que 5P debido a la enorme desaceleración que debe asumir el paracaidista en el momento de tocar el suelo. Nótese que el trabajo que realizan esas fuerzas es constante y necesariamente igual a la energía cinética en el momento de tocar el suelo, pero que se desarrolla en una fracción de segundo lo que debe implicar fuerzas mucho mayores y que según la forma en que caiga el paracidista pueden llegar a provocar incluso lesiones graves si no se sabe amortiguar correctamente la caida.

Después de este rollo que te solté hagamos algunos números para aclarar conceptos, olvidémonos por un momento de la flexión de las piernas y quedemonos con el dato de que la reacción del suelo deba ser igual al peso del paracaidista solo por la absorción de su energía cinética. Y veamos ahora la relación que deben guardar el tiempo de frenado y la velocidad a la que el paracaidista toca el suelo para que la reacción del suelo sea la supuesta. Si admitimos que el movimiento es uniformemente acelerado la deaceleración debe ser igual a g lo que nos conduce a la siguiente ecuación:

\( v_0 = gt \)

lo que nos dice que si el paracaidista debe frenar su movimiento, con una desaceleración g, y en una décima de segundo debe caer a una velocidad no mayor que 1 m/seg y si debe hacerlo en una centésima de segundo su velocidad en el momento del impacto no puede ser mayor que 0,1 m/seg, etc. que son los únicos casos en que la solución de tu libro es correcta, en los demás casos es falsa, pero es fácil deducir que tales velocidades son sensiblemente inferiores que las que suele llevar un paracaidista al llegar al suelo y por lo tanto en un caso verosimil los impactos serán en general mucho mayores y las reacciones del suelo por supuesto también.

Saludos, Jabato.

06 Mayo, 2008, 12:32 am
Respuesta #5

Don Equis

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Entendido. Muchas gracias por el tiempo gente. Igual voy a  hacerlo a mano yo asi lo termino de asentar, no la tecnica sino el concepto.

UN fuerte abrazo.
Lo podés pensar, si te interesa, de la siguiente forma (los conceptos y la resolución son análogas):

Ignorando todo tipo de rozamiento, un hombre está agachado y se para utilizando sus piernas con una aceleración a = 4g. Suponiendo que el hombre pesa P, ¿cuál es la módulo de la fuerza que ejerce el suelo sobre el hombre?
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06 Mayo, 2008, 12:50 am
Respuesta #6

Jabato

  • Visitante
Otra posible interpretación del enunciado, ésta quizás sea la correcta, pero nó la única desde luego. La interpretación sería la de que en el momento en que el paracaidista toca con los piés en el suelo su movimiento pasa a ser uniformemente acelerado y de aceleración 4g hacia arriba. En ese caso la reacción  del suelo adopta el valor constante de 5P, eso es correcto, ya que en ese momento el impulso que le dan las piernas es de 5g para que la resultante junto con la gravedad sea de 4g. Ahora bien, podemos entonces hacer algunos números, ¿cual será la distancia que recorrerá el paracaidista, sometido a una aceleración de 4g hacia arriba, sabiendo que la velocidad inicial del movimiento es la que lleva el paracaidista en el momento de tocar el suelo, veamos:

\( d=v_0t-2gt^2 \)            \( v=v_0-4gt=0 \)

de la segunda deducimos el tiempo que tarda en detenerse y de la primera, en ese tiempo, la distancia recorrida:

\( d=\displaystyle\frac{v_0^2}{4g}-\displaystyle\frac{v_0^2}{8g}=\displaystyle\frac{v_0^2}{8g} \)

y que para que la distancia recorrida no sea superior a 0'5m (es la longitud aproxiamda que pueden flexionarse las piernas de un hombre) la velocidad no puede exceder a:

\( v_0=\sqrt[ ]{4g}=6,3m/seg \)

algo mayor que en el caso anterior pero tampoco demasiado grande, es el doble de la velocidad de un hombre andando a buen paso. En el caso de bajar a mayor velocidad, el paracaidista se daría de sopetón contra el suelo al no poder detener su movimiento con el impulso dado por sus piernas.

Saludos, Jabato.

06 Mayo, 2008, 06:55 pm
Respuesta #7

Jabato

  • Visitante
Quizás éste hubiera sido el enunciado ideal:

Un paracaidista de peso P llega al suelo y se detiene, flexionando las piernas, con una aceleración de 4g hacia arriba. El módulo de la fuerza ejercida por el suelo sobre el paracaidista, al apoyarse, es:

La diferencia con el enunciado original son solo dos comas, pero que hacían falta, sin duda, ya que sin ellas puede interpretarse de diversas formas.

Saludos, Jabato.