Autor Tema: RSD en plano inclinado.

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29 Junio, 2021, 06:53 pm
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franma

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Buenas,

El enunciado dice lo siguiente:
Considere una esfera hueca de masa \( M \) y radio \( R \) que rueda sin deslizar, descendiendo por un plano inclinado un ángulo \( \theta \) como muestra la figura. La fuerza de rozamiento estático entre la esfera y la superficie rugosa del plano es _____



Realice lo siguiente, tomando los ejes como muestra la figura y un eje k entrante:
1era Cardinal:
i) \( f_r+Mg\sin(\theta)=Ma_{cm} \)
j) \( N-Mg\cos(\theta)=0 \)

2da Cardinal:
k) \( -Rf_r-RMg\sin(\theta)=I\alpha \)

Teniendo el cuenta que el momento de inercia de una esfera hueca es \( I=\dfrac{2MR^2}{3} \)

\( -Rf_r-RMg\sin(\theta)=\dfrac{2MR^2}{3}\alpha \)

\( -f_r-Mg\sin(\theta)=\dfrac{2MR}{3}\alpha \)

Ahora teniendo en cuenta que la condición de RSD implica \( a_{cm}=\alpha\cdot R \)

\( -f_r-Mg\sin(\theta)=\dfrac{2}{3}Ma_{cm} \)

\( \dfrac{3}{2}(-f_r-Mg\sin(\theta))=Ma_{cm} \)

Igualando con la primera se tiene:

\( -\dfrac{3}{2}f_r-\dfrac{3}{2}Mg\sin(\theta)=f_r+Mg\sin(\theta) \)

\( -\dfrac{5}{2}f_r=\dfrac{5}{2}Mg\sin(\theta) \Rightarrow -f_r=Mg\sin(\theta) \)

Sin embargo esta no es la respuesta correcta, no logro ver donde estoy cometiendo el error  :(.
Agradecería si me pueden decir donde me estoy equivocando.

Saludos,
Franco.

29 Junio, 2021, 08:35 pm
Respuesta #1

JCB

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Hola a tod@s.

Cuando planteas la Dinámica de la rotación (tú le llamas 2da Cardinal), debes tener en cuenta que la única fuerza que contribuye al momento respecto del cdm, es la fuerza de rozamiento, ya que \( mg\sin\theta \) pasa por el cdm. Por otra parte, el signo debe ser positivo, pues la fuerza de rozamiento acelera la esfera.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

29 Junio, 2021, 08:44 pm
Respuesta #2

franma

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Buenas JCB,

Hola a tod@s.

Cuando planteas la Dinámica de la rotación (tú le llamas 2da Cardinal), debes tener en cuenta que la única fuerza que contribuye al momento respecto del cdm, es la fuerza de rozamiento, ya que \( mg\sin\theta \) pasa por el cdm. Por otra parte, el signo debe ser positivo, pues la fuerza de rozamiento acelera la esfera.

Saludos cordiales,
JCB.

Totalmente de acuerdo, no me di cuenta del peso  :-[.
De esa manera obtengo \( f_r=-\dfrac{2}{5}Mg\sin(\theta) \) que es lo que aparece como respuesta correcta.

Respecto al signo, no me termina de quedar claro, ya que al tomar el eje k entrante, si miro la velocidad "tangencial" de la esfera esta va en la dirección \( -\hat i \), por lo que creí que la fuerza de rozamiento iría en dirección contraria y por la regla de la mano derecha este torque quedaría saliente \( (-\hat k) \).

Saludos,
Franco.

29 Junio, 2021, 08:55 pm
Respuesta #3

JCB

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Hola a tod@s.

\( \sum{F_x}=Ma_G \), \( Mg\sin\theta-F_r=M\alpha R \) (1).

\( \sum{M_G}=I_G\alpha \),

\( F_rR=\dfrac{2}{3}MR^2\alpha \),

\( \alpha=\dfrac{3F_r}{2MR} \) (2). Sustituyendo (2) en (1), \( F_r=\dfrac{2}{5}Mg\sin\theta \). Este es el valor en módulo. Como ha salido con signo positivo, el sentido de \( F_r \) que inicialmente suponíamos, es el correcto. Vectorialmente, \( \vec{F_r}=-\dfrac{2}{5}Mg\sin\theta\vec i \).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

29 Junio, 2021, 09:38 pm
Respuesta #4

franma

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Buenas JCB,

Entones mi error fue suponer erróneamente el sentido de la fuerza de rozamiento, sin embargo la obtuve con un signo de menos que confirma ese error.
De todas maneras es el resultado correcto, ¿o llegue a el de casualidad?

Pregunto esto para que no me suceda en ejercicios futuros.

Saludos,
Franco.

30 Junio, 2021, 12:16 am
Respuesta #5

Richard R Richard

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De todas maneras es el resultado correcto, ¿o llegue a el de casualidad?


Aveces con invertir el signo alcanza, pero no siempre es asi.


Primero piensa el problema como si el rozamiento no existiera,... piensa para que lado se mueven las masas.


Luego incorpora el rozamiento  con la direccion opuesta al movimiento.... así no falla, y el signo te dará positivo


 lo que debes ver es que si pones la aceleracion lineal positiva hacia la derecha, la contribución de la Fuerza de rozamiento al giro debe ser positiva, tal que aumente la velocidad de rotación en el sentido que acelera la esfera en descenso.  Si la supones al revés tendrás una contradicción.


es decir lo puedes solucionar si escribes  \( -I\alpha=a_{CM} \)




 aqui pones que para arriba es positivo y  hacia la derecha es positivo




\( Mg\sin\theta -F_r=Ma_{CM} \)


\( N-Mg\cos\theta=0 \)


\( F_rR=I\alpha \)


Así debería salir positivo
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

30 Junio, 2021, 12:53 am
Respuesta #6

franma

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Buenas Richard,

Pues la verdad anqué lo intente no lo veo... :banghead:.
Tal vez me este confundiendo que la fuerza de rozamiento cinética siempre se opone a la dirección del movimiento mientras que la estática uno no puede saber exactamente su sentido hasta resolver el problema.

Me es pues anti intuitivo que el rozamiento acelere la esfera, pero me debo estar perdiendo en algún dato y no lo logro comprender.

Saludos,
Franco.

30 Junio, 2021, 01:44 am
Respuesta #7

Richard R Richard

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Si no hubiese rozamiento la esfera solo caería pero no rotaría, del mismo modo que cae un cubo o cualquier otro objeto, pero si observas cómo sucede todo en la realidad verás que lo que provoca el giro es el rozamiento que frena al CM desde el punto de apoyo, provocando al momento torsor que acelera el giro. Así es que la fuera de rozamiento se opone al movimiento del CM , pero qued a favor de la rotación.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

30 Junio, 2021, 01:51 am
Respuesta #8

franma

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Buenas Richard,

Si no hubiese rozamiento la esfera solo caería pero no rotaría, del mismo modo que cae un cubo o cualquier otro objeto, pero si observas cómo sucede todo en la realidad verás que lo que provoca el giro es el rozamiento que frena al CM desde el punto de apoyo, provocando al momento torsor que acelera el giro. Así es que la fuera de rozamiento se opone al movimiento del CM , pero qued a favor de la rotación.

Bien, creo entenderlo con esta explicación, repasando mis apuntes sobre RSD, en un ejercicio similar a este (una esfera en un plano inclinado) en clase colocamos el rozamiento como dices tu y JCB.

Todavía no me cierra como llegue al resultado correcto, yo creía que indiferentemente de la dirección en al que tome el rozamiento estático al resolver el ejercicio su signo me indica si "acerté" o no en su dirección inicial.

Solamente esperemos que no me suceda esto en un examen :laugh: :laugh:.

Saludos,
Franco.