Autor Tema: Temores, miedos o pavores ante la Inteligencia Artificial (o sus alternativas).

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23 Junio, 2021, 05:46 pm
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C. Enrique B.

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Comencemos por esto que sigue. ¡No está mal pa comenzar! Tal vez "Bueeeno, pero las IA no pueden llegar hasta aquí, bla, bla, bla, porque las desarrollan personas humanas, bla, bla, bla", pero, ¿y si se desarrollan a sí mismas? ¿Y si no les ponemos apenas cortapisas? ¿Qué saldrá de allí? ... ¡¡¡MAMÁAA!!!

(mmm ... hey, interesantes connotaciones se derivan de ese último término, colocado tras lo expresado en ese párrafo ... mmm ... no lo tenía previsto pero ... tal vez ese término no es tan graciosamente aleatorio)

https://www.technologyreview.com/2021/05/27/1025453/artificial-intelligence-learning-create-itself-agi

POR CIERTO, no sé si hay un fallo en la IA de esa página (ja, ja), porque, mientras está cargando, me permite la acción siguiente: Botón Derecho > Seleccionar Todo > Ctrl+C ... y así obtener todo el artículo en modo texto (sin tener que subsssscribirme).
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Off-Topic: Estoy en Duolingo con 16 lenguas (creo que hago bien y que es muuy útil, en serio). No me sobra ya RAM cerebral pero tampoco me falta. Y por lo tanto debo tener cuidado con las nuevas incorporaciones, así que pregunto: ¿cuál es la lengua o dialecto más común, más similar al resto, de entre los de la antigua Yugoslavia?.
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-- FALTAN LAS MUJERES en muchos ámbitos sociales. Yo no me siento perteneciente al bando masculino; soy del bando de las personas. Chicas, manifestáos; no concibo charlar sobre un tema si no estáis vosotras: es impropio, casi absurdo.

23 Junio, 2021, 05:53 pm
Respuesta #1

sugata

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23 Junio, 2021, 06:52 pm
Respuesta #2

geómetracat

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Creo que sobre esto ya se ha hablado alguna vez en el foro. Algunas consideraciones:

1) Una preocupación común parece ser algo del estilo que alguna IA cobre conciencia de sí misma y se ponga en contra de la humanidad, como hemos visto en innumerables obras de ficción. Esto, hoy en día y a corto-medio plazo es una tontería. No hay nada hoy en día que se acerque siquiera a algo que se pueda llamar "inteligencia artificial" con todas las de la ley. Si se oye tanto lo de IA es por una cuestión de márqueting, no por otra cosa. En realidad los algoritmos que se usan son bastante tontos, y están pensados para hacer una única tarea. No hay nada que se pueda llamar inteligencia ni se le espera.

2) Una preocupación mucho menos común, y que es lo realmente peligroso, es el tema de los sesgos en los datos de entrenamiento. Los algoritmos de machine learning se entrenan con datos reales, y todos los sesgos que existan en los datos reales serán tenidos en cuenta por los algoritmos. Por ejemplo, si entrenamos un algoritmo para elegir un candidato para un puesto de trabajo en base a una serie de variables (sexo, nacionalidad, estudios, etc.) y resulta que se entrena con datos reales de decisiones tomadas por personas en los que se discriminaba a mujeres, el algoritmo va a discriminar a mujeres. Este tipo de cosas ya ha pasado muchas veces y está muy documentado (por ejemplo, ver lo que pone sugata).
El gran peligro de esto está en que mucha gente (sobre todo la que no sabe cómo funcionan los algoritmos de machine learning) se cree que si un algoritmo ha tomado una decisión, ésta es imparcial "porque la ha tomado una máquina y las máquinas no son racistas/machistas/etc". Y no, la máquina o el algoritmo en sí quizás no lo sean, pero los datos con los que se entrenan sí.
Relacionado con esto están los peligros del refuerzo de patrones. Si tienes tendencia a ver por ejemplo vídeos de youtube de una determinada tendencia política, el sistema de recomendación te va a ir ahondando en esa tendencia (y normalmente te va a llevar a vídeos cada vez más radicales). Esto hace que se formen "burbujas" de información, de manera que nunca vas a ver opiniones del lado contrario, lo que puede polarizar y radicalizar a las personas.

En fin, es un tema que me parece apasionante, pero que me da bastante rabia porque mientras la mayoría de la gente está con el tema de que las IA se van a rebelar y nos van a matar a todos (pura fantasía) se nos está colando una serie de problemáticas que pasan mucho más desapercibidas y que constituyen un peligro muy real.
La ecuación más bonita de las matemáticas: \( d^2=0 \)

23 Junio, 2021, 07:19 pm
Respuesta #3

sugata

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Ahondando en lo que dice Geómetracat, mi link era una broma.
Las IA's actuales empiezan de la nada, con unas reglas de juego, como se hizo con el ajedrez o el go. Esto se puede ver en el link que puse de las conjeturas....
En Twitter lo dejaron copiar y tiró por la mayoría de los comentarios. Punto.

23 Junio, 2021, 07:36 pm
Respuesta #4

geómetracat

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Ahondando en lo que dice Geómetracat, mi link era una broma.
Ya, pero es un reflejo (un tanto exagerado) de lo que pasa muchas veces con los algoritmos de machine learning.

Citar
Las IA's actuales empiezan de la nada, con unas reglas de juego, como se hizo con el ajedrez o el go. Esto se puede ver en el link que puse de las conjeturas....
Bueno, yo diría que la gran mayoría de algoritmos que se usan hoy en día son de aprendizaje supervisado, y no empiezan de la nada sino que requieren una gran cantidad de datos de entrenamiento. Por ejemplo, todo lo que es reconocimiento de imágenes, sistemas de recomendación, prácticamente cualquier aplicación de procesamiento del lenguaje (texto predictivo, traducciones, etc.).

Sí es verdad que los algoritmos que aprenden a jugar a juegos (o el de las conjeturas de teoría de grafos del otro día) funcionan de manera distinta, partiendo únicamente de las reglas de juego y de un sistema de "recompensas" que determinan cómo de bien lo ha hecho. A este tipo de algoritmos se les llama de aprendizaje por refuerzo. Pero la mayoría de algoritmos con los que interactuamos normalmente en el día a día (y que nos pueden afectar a michos niveles) son del primer tipo.
La ecuación más bonita de las matemáticas: \( d^2=0 \)

24 Junio, 2021, 10:36 am
Respuesta #5

sugata

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Gracias por la información.
Pensé que todas las IA's funcionaban igual, igual que las de los juegos, pero veo que no.

24 Junio, 2021, 01:13 pm
Respuesta #6

feriva

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Comencemos por esto que sigue. ¡No está mal pa comenzar! Tal vez "Bueeeno, pero las IA no pueden llegar hasta aquí, bla, bla, bla, porque las desarrollan personas humanas, bla, bla, bla", pero, ¿y si se desarrollan a sí mismas? ¿Y si no les ponemos apenas cortapisas? ¿Qué saldrá de allí? ... ¡¡¡MAMÁAA!!!

(mmm ... hey, interesantes connotaciones se derivan de ese último término, colocado tras lo expresado en ese párrafo ... mmm ... no lo tenía previsto pero ... tal vez ese término no es tan graciosamente aleatorio)

Sí, ahí está el fondo de la cuestión, en la “mamá”, en el nacimiento, en la procreación... y también en la muerte.
El ser humano lleva fabricando juguetes desde siempre; fabrica cosas que se mueven e imitan a los seres vivos (aprovechando el viento o la gravedad) hace más de mil años. Probablemente fabrica cosas así desde que existe, no hay memoria de cuándo el hombre empieza a crear juguetes como puedan ser las cometas o casas parecidas, objetos y mecanismos muy sencillos. Quizá parezca exagerado llamar “máquinas” a esos cacharros hoy en día, pero, si uno lo piensa, ya eran máquinas en lo esencial.

Todavía no hemos logrado fabricar vida; podemos hacer injertos con plantas, clonar una oveja... pero no fabricar un ser vivo que tenga descendencia y después muera mientras que sus descendientes siguen procreando. Con esto, claro, no estoy hablando todavía de lo que se entiende por vida inteligente, simplemente hablo de cualquier tipo de vida; y si, desde que existimos, no hemos logrado eso, tal vez no lo consigamos nunca.

Voy a extenderme un tanto tengo necesidad “descargar” algo y esto de la IA me da pie a hacerlo (lo meto en spoiler para no crear una gran “isla” visual respecto de los comentarios de Sugata y Geómetracat)

Spoiler
Sí se puede decir que, de alguna manera, una IA “come”, se alimenta de la información que le proporcionan los seres vivos; en concreto de la información que le dan u obtiene de los seres humanos.
Los seres vivos (todos los animales) percibimos cosas del “mundo  exterior” al que una IA no tiene acceso: nos mojamos cuando llueve, tenemos frío, tenemos calor si aprieta el sol, hambre, sed... sentimos tristeza, alegría, vergüenza, miedo... Si yo abro el gedit (el editor que uso para escribir código Python) e intento hacer un programa que sienta o perciba alguna de estas cosas... pues no puedo hacer nada; no puedo ni empezar a pensar en cómo lo haría, no tiene nada que ver con los algoritmos ni la programación en general. Y, si busco en internet, tampoco lo encuentro. No se trata de que sea un programador aficionado y no sepa, no es cuestión de falta de conocimiento, un programador profesional tampoco puede.

Yo llegué a confeccionar rutinas metiendo lo que llamábamos “pokes” en la máquina; con la orden POKE, que lo que hacía era permitir introducir un número binario de 8 cifras directamente en la memoria. Es la programación de nivel más bajo, más que la del lenguaje ensamblador; que venía a ser lenguaje C de entonces, pero mucho más pesado en cuanto a programar, el C aún no se había inventado o comercializado.
Eran rutinas tremendamente sencillas las que yo llegué a hacer, claro, pero, por esa época, en la revista Micromanía o una de las de entonces, recuerdo que apareció una entrevista a un chico que había programado un juego comercial directamente en código máquina (después vendió ERBE, creo, o Dimamic u otra firma de las que hacía software para Spectrum). Lo había realizado todo metiendo numeritos; y era un juego de arcade que se desarrollaba en Venecia y recreaba (con las posibilidades que daban 48 Kb, lejísimos de un mega todavía) los edificios, los canales de la ciudad... Increíble hoy en día: todo eso tecleando únicamente dos dígitos, usando solo dos teclas, las del 1 y el cero.

La informática ha avanzado muchísimo en cuanto a potencia desde que ese colegial programó el juego que digo, pero la programación sigue siendo lo mismo, combinar dos símbolos, uno que dice “sí” y otro que dice “no”; no hay más.

Buscando en internet cosas de entonces (de cuando se empezaron a vender por primera vez ordenadores personales en el mundo) encuentro algunas, pero otras no vienen. Para que aparezcan en la red anécdotas y demás, tiene que haber una persona más o menos vieja (como yo u otra) que haya vivido eso, que lo recuerde y lo cuenten en alguna web; de esta manera una IA ya puede acceder a esa información. Pero si no lo cuenta alguien, la IA no puede saberlo.
Los seres humanos nos transmitimos mucha información de unas generaciones a otras y eso es parte de lo que llamamos inteligencia; no obstante, no es la inteligencia en sí, es un proceder producto de la inteligencia. Las generaciones “viejas” enseñan, advierten, dan consejos... a las nuevas a través de su experiencia (siempre ha sido así, antes del ordenador y todos los inventos, lo hicieron nuestros abuelos con nuestros padres y nuestros padres con nosotros y nosotros con nuestros hijos). Con esa información, en principio, mejoramos nuestra forma de vida y evitamos errores (o deberíamos evitarlos).
 
Mientras los perros, los gatos, los pájaros... siguen viviendo como han vivido siempre, sin ninguna diferencia (salvo quizá por las modificaciones que llevamos a cabo nosotros) la vida del ser humano cambia considerablemente a través de los siglos; antiguamente no había coches, aviones, no había internet, ni siquiera calculadoras... todo cambia mucho gracias a lo que aprendemos viviendo y transmitiendo, unos saberes que se aprovechan para crear todas esas cosas.   

Y fíjate que todo lo que hacemos es para nuestro aprovechamiento. Para nosotros no tiene sentido pensar en si una IA es feliz o no, no tiene sentido sospechar que pueda tener necesidades... ¿Pensaríamos eso de una máquina de coser, de una batidora, de un microondas..? A nadie le da pena que se “muera” un coche; aunque sí le puede importar, porque cuesta dinero y porque con la falta de esa máquina, el dueño, ya no puede desplazarse cómodamente al trabajo o a donde sea. Pero no tiene nada que ver con la pena que se siente por la muerte de una persona ni tampoco de un ser vivo cercano, una mascota. Para que nos importara, la IA tendría que darnos señales de vida, tendría que aprender a sentir y a hacernos sentir afecto humano por ella. Pero ocurre que eso no se aprende ni se enseña, eso viene de fábrica solamente con los seres vivos y es algo que no se le puede explicar a una máquina; no sabemos cómo explicarlo. Cuando Geómetracat dice que las inteligencias artificiales son bastante tontas, se refiere seguramente a una falta de inteligencia humana, no como la que pueda tener yo en un momento dado al no entender algo sobre topología, por ejemplo, se refiere a que no es equiparable con la inteligencia de un su ser vivo que piensa, que observa un mundo exterior con sus ojos y sus sentidos, que siente y que elige a hacer esto o lo otro según le apetezca o a tenor de unos razonamientos.

Ahora vamos, ya sí, a las cuestión crucial que se plantea: ¿puede ser peligrosa una máquina o una IA para el hombre? Sin duda, y siempre lo han sido (cualquier máquina le puede servir al hombre para matar). Pero la IA o la máquina que sea, si se “equivoca” y comete una atrocidad, es normalmente por un descuido humano; o a veces no por un descuido, sino directamente por la maldad intencionada de un humano o de varios.

Así que, la IA es una herramienta (como otras) con la que algunos hombres, por intereses o por intentar “arreglar” algún un problema humano, podrían matar a otros.

Cuando digo “hombres” uso la palabra en “sentido universal”, que se nos enseñaba antiguamente en las clases de filosofía del colegio, en los años 60. Significa que se usa como sinónimo de “humanidad”, sin diferenciar características como el sexo. Y lo aclaro porque, probablemente, si una IA buscara en internet el concepto filosófico de “hombre en sentido Unviersal”, lo mismo no lo encontraría; igual que podría no encontrar lo del chico que programó ese juego, que te decía, o tantas otras anécdotas y cosas de diversa índole; no todo está en internet, ni muchísimo menos, muchas cosas de nuestra historia están en la memorias de personas más o menos mayores y ahí se han quedado, se han quedado sin escribir o sin sbir a la red. Eso es una cuestión que se le debería “hacer saber” a las “IAs” para evitar ciertos sesgos; el mundo de hoy se maneja según unos criterios y una mentalidad; pero no siempre fueron los mismos y no todo lo antiguo es peor que lo moderno.

Por esto último que digo, las inteligencias artificiales se pueden encontrar un problema del cual quizá no han sido avisadas (no problema para ellas, que les da igual): van a dar sólo por verdadera la información que puedan recoger a través de Google y similares (cuando, además, no siempre es cierta, ni mucho menos).

Una IA tiene muy difícil no dejarse engañar por humanos con mala intención; de hecho, en ciertas ocasiones la ha podido programar un humano con cierta mala uva (podría ocurrir) y para la IA su programador es su Dios y no sabe si las “tablas de la ley” que le han sido dadas son buenas o malas para el conjunto de la humanidad.Uuna vez más, a ella le da igual, no va a sufrir esa posible maldad; si un día alguien destruye el mundo, también la IA va a dejar de existir, pero no sufre por morirse, no le importa existir (supongo, no soy una IA, pero entiendo que es sólo eso, una máquina). Ahora bien, si le importase subsistir, entonces sí actuaría protegiendo a la humanidad de personas peligrosas; por esa razón, para protegerse ella misma.

No obstante, una máquina sí que puede aprender a descubrir una falsedad lógica (como las que parecen en muchos problemas de matemáticas que se ven aquí todos los días) en esa información que recoge en internet; pongo sólo un ejemplo con estos dos enlaces:

https://elpais.com/ccaa/2020/02/05/madrid/1580903246_652477.html

https://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-gripe-termina-ano-apenas-cuatro-detecciones-espana-tres-ellas-lm-20201230174817.html

La noticia de “El País”, de febrero de 2020 nos dije que se dio  el mayor pico de gripe desde hacía 4 años y que con ello los hospitales estaban colapsados.

En diciembre de 2020 (o sea, del mismo año) la agencia de noticias Europa Press dio la noticia de que el año acababa con cuatro casos de gripe en toda España.
Esas dos cosas no pueden ser ciertas a la vez; ni la IA ni nosotros sabemos cuál es la verdad ni cuál es la razón de esas chocantes noticias, pero sí sabemos que alguna de las cosas no es cierta, porque hay una contradicción evidente.

La IA incluso podría, contrastando más información (quién sabe) descubrir si ese “duende” de la Prensa (por llamarlo de alguna manera) ha ocurrido debido a una manipulación intencionada y oscura o por una confusión de los médicos (que a lo mejor podrían no tener ni puñetera idea de distinguir virus ni de nada, pese a la confianza que la gente pone en su sabiduría simplemente porque se les llama científicos). Pero la cuestión es que aunque fuera así, a la IA le va a importar una  higa. La IA no puede corregir la moral ni la ética del ser humano, porque no le importa nada y porque es el ser humano quien la domina a ella en ese sentido; no al revés.

Sin embargo, la IA puede perjudicar al ser humano tanto censurando verdades como dando prioridad a mentiras; para eso no necesita pensar ni sentir.

Podría extenderme más, pero es que si sigo acabo escribiendo el Quijote.

[cerrar]

Saludos.

24 Junio, 2021, 06:08 pm
Respuesta #7

C. Enrique B.

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Tú extiéndete, extiéndete, exprésate, por tí mismo, por los demás, por contrapesar a esta sociedad de prisas e irreflexión, porque el foro tiene un fondo de saco infinito, por ahorrarte en psicólogo, por libertad ...

... pero sobre todo porque no hay otra manera de transmitir lo que uno siente.

Cierto es que la concisión, brevedad, retoques de edición, etc., ayudan de manera práctica a "una cierta forma útil" de transmitir un mensaje, peeero acaban siendo inefectivos de cara a la aspiración ideal de "transmitir adecuadamente".

Siempre habrá gente serena dispuesta a leer con tranquilidad lo que escribas, y además los foros permiten que el texto permanezca activo durante eones, así que mucha gente lo leerá.

Así que cierto es que debemos estar atentos a las "formas prácticas o mayoritariamente efectivas", por ejemplo soltándonos, como lo has hecho tú y como lo hago yo siempre, y luego repasando lo escrito para hacerlo conciso e irlo abreviando, PERO la forma ideal es la otra, es decir, soltarlo todo de primeras, tal como pasa por nuestra mente, tal como lo reflexionamos. Así se eluden en gran medida muchos teatralismos a los que tod@s estamos sujetos a la hora de emitir un mensaje.
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En realidad todos los temas son graves y tocan íntimamente con "lo esencial". Simplemente en algunos casos es más fácil ver esa gravedad, como en el caso IA, Cosmología, Matemáticas, Psicología, Guerras, etc.
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