Autor Tema: Choque inelástico y resorte.

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16 Mayo, 2021, 01:08 am
Respuesta #10

JCB

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Hola a tod@s.

La constante del muelle me da \( k=8.725,76\ N/m \). Si expresas la velocidad en \( m/s \), la longitud comprimida, debe expresarse en \( m \), naturalmente.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

16 Mayo, 2021, 01:21 am
Respuesta #11

franma

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Buenas,

Hola a tod@s.

La constante del muelle me da \( k=8.725,76\ N/m \). Si expresas la velocidad en \( m/s \), la longitud comprimida, debe expresarse en \( m \), naturalmente.

Saludos cordiales,
JCB.

Bien, utilizando la compresión en metros llego al mismo resultado, es que... al haber visto las masas de los bloques me no me cerraba que \( k \) fuese tan grande.

Saludos y muchas gracias,
Franco.

16 Mayo, 2021, 01:42 am
Respuesta #12

robinlambada

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Buenas,

Hola a tod@s.

La constante del muelle me da \( k=8.725,76\ N/m \). Si expresas la velocidad en \( m/s \), la longitud comprimida, debe expresarse en \( m \), naturalmente.

Saludos cordiales,
JCB.

Bien, utilizando la compresión en metros llego al mismo resultado, es que... al haber visto las masas de los bloques me no me cerraba que \( k \) fuese tan grande.

Saludos y muchas gracias,
Franco.

Es que el factor predominante en la energía cinética es la velocidad que viene al cuadrado y no la masa que es lineal con la energía, ten en cuenta también que el muelle no llega a comprimirse ni un centímetro, además la compresión esta también al cuadrado y un número menor que la unidad al cuadrado disminuye aún más.

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

16 Mayo, 2021, 02:11 am
Respuesta #13

franma

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Buenas,

Es que el factor predominante en la energía cinética es la velocidad que viene al cuadrado y no la masa que es lineal con la energía, ten en cuenta también que el muelle no llega a comprimirse ni un centímetro, además la compresión esta también al cuadrado y un número menor que la unidad al cuadrado disminuye aún más.

Saludos.

Tienes razón, no lo había pensado de esa manera.
Muchas gracias por la ayuda y disculpa de nuevo que olvide colocar la imagen al comienzo  :laugh: :laugh:.

Saludos,
Franco.

16 Mayo, 2021, 02:16 am
Respuesta #14

robinlambada

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Buenas,

Es que el factor predominante en la energía cinética es la velocidad que viene al cuadrado y no la masa que es lineal con la energía, ten en cuenta también que el muelle no llega a comprimirse ni un centímetro, además la compresión esta también al cuadrado y un número menor que la unidad al cuadrado disminuye aún más.

Saludos.

Tienes razón, no lo había pensado de esa manera.
Muchas gracias por la ayuda y disculpa de nuevo que olvide colocar la imagen al comienzo  :laugh: :laugh:.

Saludos,
Franco.
No hay nada que disculpar, el enunciado no es muy acertado.
Un abrazo.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

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16 Mayo, 2021, 02:51 am
Respuesta #15

Richard R Richard

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Hola a todos, en el problema se conserva la energía hasta que se traba el mecanismo, que suponemos sucede cuando la velocidad relativa entre m_1 y m_2 es nula es decir cuando el resorte ha dejado de estirarse en la elongación máxima  de contraerse en la longitud mínima , por ello es valida , la conservación el momento lineal  dej al conjunto moviéndose al la velocidad del centro de masa.


\( m_1v_{1i}=(m_1+m_2)v_f=(m_1+m_2)v_{CM} \)


\( v_{CM}=\dfrac{m_1}{m_1+m_2}v_{1i} \)


y previo a trabarse


\( \dfrac12 m_1v_{1i}^2=\dfrac12 (m_1+m_2)v_{CM}^2+\dfrac 12kx^2 \)




cuando se traba el problema se vuelve inelástico, ya que si no se traba, la \( m_1 \) comenzará a desarrollar velocidad relativa negativa respecto del centro de masa ( se vuelve respecto del CM) y  \( m_2 \) positiva, puesto que el resorte debería devolver la energía potencial, y no lo hace.es decir si no estuviera la traba la única diferencia con un problema de colisiones elásticas , es que el tiempo de colisión no es instantáneo, sino que es todo el tiempo en que el resorte se comprime .




Spoiler
a modo de ejemplo rapído si \( m_1=m_2 \) la velocidad del centro de masa es la mitad de la inicial , así \( m_1 \) de  \( v1 \) reduce la velocidad a \( v1/2 \) y \( m_2 \)  acelera de \( 0 \) a \( v_1/2 \) , así es  la máxima compresión del resorte , pero cuando se libera esa energía  la \( m_1 \) frena de \( v1/2 \) a \( 0 \) y la \( m_2 \) sigue acelerado de \( v1/2 \) a \( v1 \). al comparar con un choque elástico de dos masas iguales se obtiene el mismo resultado de intercambio de velocidades \( v_{1i}=v \) , \( v_{2i}=0 \)  y luego \( v_{1f}=0 \) , \( v_{2f}=v \)en este problema se analiza solo la primera mitad de ese choque elástico total.
[cerrar]
 




Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

16 Mayo, 2021, 04:44 am
Respuesta #16

franma

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Buenas Richard,

cuando se traba el problema se vuelve inelástico, ya que si no se traba, la \( m_1 \) comenzará a desarrollar velocidad relativa negativa respecto del centro de masa ( se vuelve respecto del CM) y  \( m_2 \) positiva, puesto que el resorte debería devolver la energía potencial, y no lo hace.

Hay alguna ventaja en tomar la referencia respecto al centro de masa del sistema, ¿o es una elección arbitraria / de preferencia personal?.

Saludos,
Franco.

16 Mayo, 2021, 04:58 am
Respuesta #17

Richard R Richard

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Depende del tipo de problema, hay algunos en que te resulta mas fácil verlo desde fuera y en otros verlo desde dentro sobre todo cuando estudias fuerzas internas, por ej sistema de particulas que gravitan entre si o fuerzas entre cargas, aunque claro estos son problemas de colisiones, pero a veces abstraerse y pensar que pasa con el CM y las velocidades relativas te ahorra un montón de cálculos...
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

16 Mayo, 2021, 05:03 am
Respuesta #18

franma

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Buenas,

Depende del tipo de problema, hay algunos en que te resulta mas fácil verlo desde fuera y en otros verlo desde dentro sobre todo cuando estudias fuerzas internas, por ej sistema de particulas que gravitan entre si o fuerzas entre cargas, que claro son son estos problemas de colisiones, pero a veces abstraerse y pensar que pasa con el CM y las velocidades relativas te ahorra un montón de cálculos...

Todavía no he hecho muchos problemas de centro de masa ni choques así que estoy recién viendo que métodos me son mas fáciles para cada tipo de choque, etc.
Lo voy a tomar en cuenta lo de verlo desde el centro de masa (como el otro ejercicio que incluso es parte de la letra tomar ese referencial).

Saludos,
Franco.