Autor Tema: Sistemas de masa variable: la propulsión de cohetes

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03 Diciembre, 2019, 07:48 am
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Marcos Castillo

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Hola
La segunda ley de Newton en sistemas de masa variable es
\( \vec{F}_{neta\;ext}+\dfrac{dM}{dt}\vec{v}_{rel}=M\dfrac{d\vec{v}}{dt} \), donde \( \vec{v}_{rel}=\vec{u}-\vec{v} \) es la velocidad del material que impacta relativa al objeto sobre el que impacta. \( \vec{u} \) es la velocidad del material que impacta y \( \vec{v} \) es la velocidad del objeto. El sistema es el cohete y el combustible no utilizado.
Mis dudas son:
a- ¿cuál es son los dos sistemas de referencia?;
b- ¿cómo relaciono \( \vec{v}_{rel}=\vec{u}-\vec{v} \) con \( \vec{v}_{pB}=\vec{v}_{pA}+\vec{v}_{AB} \), la suma vectorial para una partícula y dos sistemas de referencia, \( A \) y \( B \)?.
c- si estoy hablando solo, también decídmelo.
Un saludo

03 Diciembre, 2019, 08:09 am
Respuesta #1

ingmarov

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No te confíes, revisa lo que escribo. Yo también me equivoco.
Odio el autocorrector de Android...

03 Diciembre, 2019, 09:52 am
Respuesta #2

Marcos Castillo

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Hola ingmarov
Entiendo cómo se llega a \( v_y=u_{ext}\ln\left(\dfrac{M_0}{M_0-Rt}\right)-gt \), pero con tu enlace no respondo mis dudas: cuáles son los dos sistemas de referencia de \( \vec{u}_{ext} \), el vector velocidad de los gases que se separan del cohete, relativo al cohete; cuáles son los otros dos vectores; cuál es la resta de vectores.
No sé si estoy divagando.
Un saludo

03 Diciembre, 2019, 12:36 pm
Respuesta #3

feriva

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Hola, Marcos.

Esto es mejor que empieces por imaginar un cañón con ruedas (de ésos del lejano oeste) que cuando dispara tiene un retroceso. El cañón, con masa \( M_c \), dispara una bala de masa \( m_{b}
  \) con velocidad \( v_{b}
  \). Al disparar, el cañón retrocede con una velocidad \( V_{c}
  \) que se obtiene por la conservación de la cantidad de movimiento “p=mv”:

\( M_{c}V_{c}=m_{b}v_{b}
  \)

La cantidad de movimiento del cañón y la bala será igual en módulo y dirección pero de sentido contrario.

Esta fórmula te podría aproximar la velocidad de un cohete, pero no de forma inexacta, porque con el cohete no es exactamente igual. El cohete va perdiendo masa poco a poco al quemar combustible, no es como un sólo disparo, sino como muchas “pequeñas explosiones” encadenadas que ocurren mientras la masa de este varía debido a la pérdida de combustible. Por otra parte, la velocidad \( v_{e}
  \) de expulsión del gas (combustible quemado) se mide respecto del cohete, es una velocidad relativa al cohete, cuya velocidad, a la vez, está cambiando, mientras que en el otro caso la velocidad de la bala se mide respecto de la Tierra.

Ahí en lo que pones no sé muy bien que son algunos subíndices, no entiendo muy bien. Pero lo que se conoce como ecuación de cohete (que es lo que rige esto) es tal que el cociente entre la velocidad del cohete y la velocidad de expulsión de los gases varía logarítmicamente así \( \dfrac{v_{r}}{v_{e}}=log\dfrac{m_{i}}{m_{f}}
  \) y entonces \( v_{r}=log\dfrac{m_{i}}{m_{f}}v_{e}
  \); donde la velocidad del cohete se suele poner así, con el subíndice “r”, la de los gases con “e” y luego los subíndices para la masa inicial y final del cohete.

Se trata básicamente del principio de acción reacción, de la propulsión a chorro. En el espacio es un poco antintuitivo, pero si piensas en un pulpo (el ejemplo no es mío, es de Tipler) éste expulsa una masa de agua con una fuerza de tal forma que a él le empuja un fuerza igual y de sentido contrario. En la medida que expulsa agua, el pulpo pierde masa (respecto de cuanto está lleno de agua, no es que se le caigan tentáculos). En este caso el medio físico es el agua, en el caso de un cohete es el vacío. Esto quiere decir que el cohete no se “empuja” contra nada, como en el caso del pulpo, simplemente al expulsar los gases existe un fuerza y aparece otra en sentido contrario; no hace falta que haya una “pared” para rebotar. Esto despistó a un periodista americano o ruso ( no recuerdo, pero es célebre la anécdota) que cuando se mandó el primer cohete al espacio escribió que no se iba a poder mover porque en el espacio no iba a tener contra qué empujarse.

*No entiendo esto, entre otras cosas
Citar
La segunda ley de Newton en sistemas de masa variable es
\( \vec{F}_{neta\;ext}+\dfrac{dM}{dt}\vec{v}_{rel}=M\dfrac{d\vec{v}}{dt} \), donde \( \vec{v}_{rel}=\vec{u}-\vec{v} \) es la velocidad del material que impacta relativa al objeto sobre el que impacta. \( \vec{u} \) es la velocidad del material que impacta y \( \vec{v} \) es la velocidad del objeto. El sistema es el cohete y el combustible no utilizado.

¿Eso lo dice el libro? Me parece un lío de impactos y conceptos raros, es mucho más sencillo: simplemente, como te decía, se consideran dos masas, ambas del cohete, al principio y después de haber quemado combustible; y dos velocidades, la del cohete y la de los gases saliendo en sentido contrario.

Saludos.

03 Diciembre, 2019, 04:10 pm
Respuesta #4

Marcos Castillo

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¡Hola, feriva!
¿No te parece intrigante?.
Sobre Io, una de las lunas de Júpiter, hay un gran volcán. Cuando el volcán se pone en erupción, la velocidad con que fluye el material ha de ser superior a la velocidad de escape de Io. Por consiguiente, un chorro de material se proyecta al espacio. El material colisiona con un asteroide que atraviesa el chorro y queda fijado a él. Consideremos el efecto del impacto de ese material sobre el movimiento del asteroide. Para ello necesitamos una ecuación, (que es la segunda ecuación,) que es la segunda ley de Newton para sistemas con masa variable.
Supongamos que un flujo de materia continuo que se mueve a velocidad \( \vec{u} \) choca con un objeto de masa \( M \) que se mueve con velocidad \( \vec{v} \) (figura 8.38 adjunta). La masa de las partículas que chocan con el objeto y se enganchan a él durante el tiempo \( \Delta{t} \) aumentando su masa es \( \Delta{M} \). Durante ese tiempo \( \Delta{t} \), la velocidad \( \vec{v} \) cambia \( \Delta{v} \). Aplicando el teorema impulso-momento a este sistema, se obtiene
\( \vec{F}_{neta\;ext}+\dfrac{dM}{dt}\vec{v}_{rel}=M\dfrac{d\vec{v}}{dt} \), que es la fórmula 8.33 del libro, página 273 del libro "Física para la ciencia y la tecnología", Volumen 1A, "Mecánica"; y es la segunda ley de Newton en sistemas de masa variable, donde \( \vec{v}_{rel}=\vec{u}-\vec{v} \) es la velocidad del material que impacta relativa al objeto sobre el que impacta. Obsérvese que, excepto para el término \( (dM/dt)\vec{v}_{rel} \), la ecuación 8.33 es precisamente la segunda ley de Newton para un sistema de masa constante.
Con \( \vec{F}_{neta\;ext}=M\vec{g} \) y \( dM/dt=-R \), la ecuación 8.33 se convierte en la ecuación del cohete:
\( M\vec{g}-R\vec{u}_{ext}=M\dfrac{d\vec{v}}{dt} \)
Por eso estaba intrigado con \( \vec{u}_{ext} \): porque es resta de vectores, y no sé si hay dos sistemas de referencia en juego. ¿Qué opináis, feriva?
Un saludo
No he conseguido publicar la imagen, lo siento
(que es la segunda ecuación), en el primer párrafo, sobra; no hay segunda ecuación

03 Diciembre, 2019, 05:46 pm
Respuesta #5

feriva

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porque es resta de vectores, y no sé si hay dos sistemas de referencia en juego. ¿Qué opináis, feriva?


No sé, parece un problema un poco distinto de lo que es la idea principal de la ecuación del cohete, luego lo miraré más despacio. Pero ya te digo que es mucho más simple que eso de los impactos para deducir la fórmula; mira, he buscado y he encontrado unos apuntes míos:

Vamos a suponer que el cohete despega de la Tierra. Entonces lleva una velocidad “v” y una aceleración \( \dfrac{dv}{dt}
   \), por tanto marcha con una fuerza hacia arriba \( m\dfrac{dv}{dt}
   \); donde “m” es la masa del cohete.

Se oponen al sentido de su marcha las fuerzas de gravedad y la de los gases; los vectores van hacia al otro lado, esto es claro, ¿no?

Entonces tenemos que igualar esas fuerzas poniendo el signo cambiado respecto de la del cohete:

\( -mg-w\cdot\dfrac{dm}{dt}=m\dfrac{dv}{dt}
   \) (donde w es la velocidad de los gases).

Estamos hablando de un instante muy pequeño de tiempo para ambas cosas, cohete y gases, pero la velocidad “w” del gas se considera constante, sin que salga acelerando, de ahí que se tome “w” y no “dw”.

Despejando y multiplicando toda la ecuación por dt

\( -mgdt=mdv+w(dm)
   \)

y dividiendo entre “m” y despejando “dv”

\( -gdt=dv+\dfrac{w(dm)}{m}
   \)

\( dv=-gdt-w\cdot\dfrac{(dm)}{m}
   \)

integrando a ambos lados

\( \int_{vi}^{vf}dv=-g\int_{ti}^{tf}dt-w\int_{mi}^{mf}\dfrac{dm}{m}
   \)

queda

\( \Delta v=-g\Delta t-w(\, log(m_{f})-log(m_{i})\,)
   \)

Ahora, por la famosa propiedad de los logaritmos, podemos escribir entonces

\( \Delta v=-g\Delta t-w\cdot log(\dfrac{m_{f}}{m_{i}})
   \)

Seguidamente, podemos hacer \( -log(\dfrac{m_{f}}{m_{i}})=-log(\dfrac{m_{i}}{m_{f}})^{-1}=log(\dfrac{m_{i}}{m_{f}})
   \) (por la propiedad de las potencias de los logaritmos en este caso).

Y queda

\( \Delta v=-g\Delta t+w\cdot log(\dfrac{m_{i}}{m_{f}})
   \).

Cuando ya va por el espacio, sin estar influido por la gravedad, entonces es

\( \Delta v=w\cdot log(\dfrac{m_{i}}{m_{f}})
   \).

Los gases se mueven respecto del cohete, en el espacio no hay que considerar más sistema de referencia cuando deja la Tierra lejos y cuando está lejos de cualquier cuerpo; cuando está despegando sí puedes considerar eso, pero no merece la pena.

Éste es el típico planteamiento; y no se ve nada que impacte contra ninguna cosa aquí, pura acción reacción de toda la vida; y menos impactan los gases, que van en sentido contrario ( salvo en el asiento, si el astronauta ha comido fabada :D ).

Saludos.

03 Diciembre, 2019, 09:08 pm
Respuesta #6

Marcos Castillo

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¡Hola feriva!
Primero muchas gracias por responderme, por dedicarme tiempo; y además, además, al exponerme tus apuntes, lo has dejado todo meridianamente claro. Has resuelto el lío en el que me había metido. Le estaba buscando tres pies al gato. Muchas gracias, había entrado en bucle. Me has rescatado. Gracias de verdad.
¡Un saludo y gracias! :aplauso:

04 Diciembre, 2019, 12:28 am
Respuesta #7

feriva

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¡Hola feriva!
Primero muchas gracias por responderme, por dedicarme tiempo; y además, además, al exponerme tus apuntes, lo has dejado todo meridianamente claro. Has resuelto el lío en el que me había metido. Le estaba buscando tres pies al gato. Muchas gracias, había entrado en bucle. Me has rescatado. Gracias de verdad.
¡Un saludo y gracias! :aplauso:

Me alegro mucho de que te haya servido, Marcos.

Saludos.

04 Diciembre, 2019, 10:39 am
Respuesta #8

feriva

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Hola, Marcos, ya he mirado el problema ése del volcán de Io.

Como el ejemplo es un poco artificioso anoche no lo veía bien. Pero, a fin de cuentas, es parecido al del cohete, aunque ganando masa en vez de perdiéndola.

Creo que es mejor pensar en una esfera de esponja, que lleva una cierta velocidad, a la que se enchufa con una manguera.

En un tiempo muy pequeño, la esponja apenas absorbe unas moléculas de agua de masa \( \varepsilon
  \); entonces el diferencial de masa es en este caso análogo al que era en el problema del cohete; esa pequeña diferencia se puede seguir presentando así \( (M+\varepsilon)-M=\varepsilon=d(M)
  \) (siempre restando, porque ya lo dice el nombre, “diferencial”). La masa del cuerpo hay que considerarla siempre positiva, el signo se le deja a la velocidad según vaya para acá o para allá. Y a partir de ahí se pueden plantear distintos problemas: la bola de esponja puede ir contra el chorro, a favor del chorro, estar quieta... la dirección del movimiento del chorro y la esponja puede ser la misma o el agua puede impactar con cierto ángulo.

Si impactara con cierto ángulo (si la dirección no fuera la misma) pues lo único que pasaría es que, si te pidieran algo relacionado con la posición de la bola, tendrías que tener en cuenta las velocidades relativas; ahí sí entraría la cuestión de considerar un sistema de referencia ajeno; pero no es el caso que se considera, nadie te pregunta dónde está la esponja, el cohete o lo que sea.

En el caso del volcán de Io, no habla de las direcciones, es un problema “sin números” para ejemplificar lo que ocurre. Pero la redacción sigue sin ser buena; dice por ejemplo ”Consideremos el efecto del impacto de ese material sobre el movimiento del asteroide”. El material no impacta sobre el “movimiento”, sino sobre la masa; parece un descuido sin importancia al hablar (como los miles que cometo yo en el foro) pero pueden liar mucho; tal y como yo mismo he demostrado muchas veces.

En fin, básicamente es como otros problemas de cantidad de movimiento, impulso y demás (como ésos de las bolas de billar) sólo que aquí hay una masa que aumenta o disminuye. Cuando aumenta... son situaciones un poco raras; sí sería más normal considerar una bola de nieve que rueda y se hace más gorda, pero en ese caso lo que pasa es que el material que impacta está en reposo, no sería exactamente igual.

Saludos.

18 Diciembre, 2019, 05:32 am
Respuesta #9

Marcos Castillo

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¡Hola, feriva, ingmarov!
Primero voy a poner el enlace que me sirvió de marco para resolver mis dudas: es el artículo en inglés de wikipedia "Variable-mass system":
https://en.wikipedia.org/wiki/Variable-mass_system
Las dudas que debía resolver eran
La velocidad relativa de la segunda ley de Newton en sistemas de masa variable \(
\vec{\mathbf{F}}_{neta\;ext}+\dfrac{dM}{dt}\vec{\mathbf{v}}_{rel}=M\dfrac{d\vec{\mathbf{v}}}{dt} \): tenía dos notaciones diferentes:
\( \mathbf{v}-\mathbf{u}=\mathbf{v}_{rel} \) y \( \vec{v}_{pB}=\vec{v}_{pA}+\vec{v}_{AB} \). Ésta tenía un contexto diferente: una cita de "Física para la ciencia y la tecnología", 6ª edición, Volumen 1A, "Mecánica", página 66: "Si una partícula \( p \) se mueve con velocidad \( \vec{v}_{pA} \) en relación al sistema de coordenadas \( A \) y éste a su vez se mueve con velocidad \( \vec{v}_{AB} \) relativa a un sistema de referencia \( B \), la velocidad \( \vec{v}_{pB} \) de la partícula relativa a \( B \) está relacionada con \( \vec{v}_{pA} \) y \( \vec{v}_{AB} \) mediante \( \vec{v}_{pB}=\vec{v}_{pA}+\vec{v}_{AB} \)"
En cuanto a \( \mathbf{v}-\mathbf{u}=\mathbf{v}_{rel} \), estaba en el artículo de wikipedia. Me fijé en la siguiente imagen, que la desarrollaba muy gráficamente:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Variable-mass_system_derivation.svg/300px-Variable-mass_system_derivation.svg.png
para el caso de la acreción, y quise saber cómo sería para el caso de la eyección de un cohete. Pregunté en la Uned, y éste es el resultado, en el archivo adjunto.


¡Un saludo!