Autor Tema: Rotación de cuerpos rígidos

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10 Diciembre, 2020, 05:20 pm
Respuesta #10

Richard R Richard

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Si \( F_r=\mu gm \) es la única fuerza constante que detiene la bola el trabajo de la fuerza de rozamiento es


\( W=F_r\Delta x \)


la longitud  hasta llegar la velocidad de rodadura  resulta de


\( \dfrac{V_i^2-V_{cm}^2}{2a}=\dfrac{V_i^2-V_{cm}^2}{2\mu g}=\Delta x  \) por cinemática


sale aplicando cinemática también  que \( \omega=\dfrac{v_{CM}}{R} \)


evidentemente cuando esto se coloca en la ecuación de la conservación del energía cinetica


\( \dfrac 12 mv_i^2=\dfrac 12 mv_{CM}^2+\dfrac 12 I \omega^2 + \mu gm \cdot \dfrac{V_i^2-V_{cm}^2}{2\mu g} \)


deja a la velocidad angular en 0  pues claro toda la fuerza se gasto en frenar el CM y no para acelerar la rotación,


luego para que eso suceda la desaceleración del CM tiene que ser mayor , es decir perder mas energía cinetica, para que parte vaya a la rotación y parte se pierde por calor... pero que parte y que parte


El trabajo de aceleracion hecho por la fuerza de rozamiento es \( M\theta \) donde \( \theta=\dfrac{ \omega^2}{2\alpha} \)  y \( M =F_r R \) cuando haces cuentas la energía cinetica de rotación es igual a la energía cinetica perdida por el centro de masa...y  no has podido calcular el calor... luego reitero si no sabes experimentalmente cuanto calor se pierde. toda la caída de energía cinetica de traslación se convierte en Energía cinetica de rotación,  quedando la solución tal cual ya la presente.


Si te fijas todo este calculo se basa en que \( \alpha=-\dfrac{a}{R} \) por eso la energía se conserva.


si quieres perder calor entonces  \( \alpha=-K\% \dfrac{a}{R} \) con \( K\in (0,100)\% \) pero es un dato experimental que no provee el problema.

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

10 Diciembre, 2020, 09:16 pm
Respuesta #11

robinlambada

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Hola:

Si \( F_r=\mu gm \) es la única fuerza constante que detiene la bola el trabajo de la fuerza de rozamiento es


\( W=F_r\Delta x \)


la longitud  hasta llegar la velocidad de rodadura  resulta de


\( \dfrac{V_i^2-V_{cm}^2}{2a}=\dfrac{V_i^2-V_{cm}^2}{2\mu g}=\Delta x  \) por cinemática
Si , pero por cinemática de traslación, es decir, el desplazamiento de la esfera si esta no rota, solo se desliza.( esa no es la longitud hasta llegar a la rodadura, es solo la distancia recorrida por el centro de masas (la traslación por deslizamiento) hasta llegar a la rodadura.
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sale aplicando cinemática también  que \( \omega=\dfrac{v_{CM}}{R} \)

Pero esta relación es en el caso de rodadura pura, sin deslizamiento , en ese caso la fuerza de rozamiento no realiza trabajo pues el punto de contacto de la esfera con el piso esta en reposo respecto a este

En general \( v_p=v_{cm}-\omega R \)
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evidentemente cuando esto se coloca en la ecuación de la conservación del energía cinetica


\( \dfrac 12 mv_i^2=\dfrac 12 mv_{CM}^2+\dfrac 12 I \omega^2 + \mu gm \cdot \dfrac{V_i^2-V_{cm}^2}{2\mu g} \)


deja a la velocidad angular en 0  pues claro toda la fuerza se gasto en frenar el CM y no para acelerar la rotación,
En efecto, por tanto no hay rotación solo traslación, ya que el trabajo calculado es solo el trabajo de la fuerza de fricción en el desplazamiento deslizado.
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luego para que eso suceda la desaceleración del CM tiene que ser mayor , es decir perder mas energía cinética, para que parte vaya a la rotación y parte se pierde por calor... pero que parte y que parte
  Esto no estoy seguro si lo entiendo completamente, pero la energía cinética del centro de masas es la que se calculó, lo que ocurre es que falta añadir la parte del trabajo que hace la fuerza de rozamiento en el punto "p" por rotación.

 Si consideramos dos sistemas de referencia uno fijo al piso y otro ligado al centro de masas. La velocidad respecto al piso , sera la del centro de masas respecto a este y la del punto"p" respecto al centro de masas, es decir lo que puse: \( v_p=v_{cm}-\omega R \) teniendo que \( dx_p=v_{cm}dt-\omega Rdt \)

  En este caso cuando empieza a haber rodadura , el trabajo debido al giro se opone al trabajo que se hace por el deslizamiento, aumentando este a medida que aumenta la velocidad angular y disminuye el trabajo total realizado por Fr ( por unidad de tiempo, lógicamente), al final en rodadura pura, el punto "p" es el eje instantáneo de rotación y por ello la velocidad de CM es \( \omega R \) y la del punto diametralmente opuesto es \( \omega 2R \)

  Pero en todo caso si ha habido pérdida de energía mecánica en forma de calor, que es el trabajo realizado por la fuerza de rozamiento
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El trabajo de aceleracion hecho por la fuerza de rozamiento es \( M\theta \) donde \( \theta=\dfrac{ \omega^2}{2\alpha} \)  y \( M =F_r R \) cuando haces cuentas la energía cinetica de rotación es igual a la energía cinetica perdida por el centro de masa...y  no has podido calcular el calor... luego reitero si no sabes experimentalmente cuanto calor se pierde. toda la caída de energía cinetica de traslación se convierte en Energía cinética de rotación,  quedando la solución tal cual ya la presente.


Si te fijas todo este calculo se basa en que \( \alpha=-\dfrac{a}{R} \) por eso la energía se conserva.


si quieres perder calor entonces  \( \alpha=-K\% \dfrac{a}{R} \) con \( K\in (0,100)\% \) pero es un dato experimental que no provee el problema.

Saludos
  No, eso solo es cierto si se conserva la energía, que no es el caso. La pérdida de energía cinética del centro de masa es \( \Delta Ec_{CM}=\displaystyle\frac{12}{49}MV^2_o \)

  La pérdida por calor , ya la calculo JCB y es el trabajo de la fuerza de rozamiento.

  Lo curioso y creo que es lo que puede confundir, es que la pérdida de energía mecánica desde deslizamiento puro hasta rodadura pura, no depende del coeficiente de rozamiento.

  Lo que si depende del coeficiente de rozamiento es el tiempo trascurrido hasta que la esfera rueda sin deslizamiento, que será menor cuanto mayor sea este.

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

10 Diciembre, 2020, 10:27 pm
Respuesta #12

Richard R Richard

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Ya he visto mi error,  gracias JCB y Robinlambada por la paciencia y marcarme el camino para darme cuenta.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

11 Diciembre, 2020, 12:05 am
Respuesta #13

robinlambada

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Ya he visto mi error,  gracias JCB y Robinlambada por la paciencia y marcarme el camino para darme cuenta.
De nada, todos aprendemos de todos y tus puntos de vista son siempre interesantes.

 Yo mismo plantee en principio el problema sin tener en cuenta la fuerza de rozamiento.
 
  Lo que yo he aprendido de este problema es que cuando hay rodadura pura si se conserva la energía mecánica ya que la fuerza de rozamiento no realiza trabajo. Entiendo que la rodadura pura es una idealización y no se da en la realidad, por ello una esfera se debe parar al cabo de un tiempo rodando .

Saludos.
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11 Diciembre, 2020, 12:07 am
Respuesta #14

JCB

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Hola a tod@s.

Ayer tuve unos momentos de vacilación y apuro, porque la expresión del trabajo de la fuerza de rozamiento, no me coincidía con la expresión de la variación de la energía cinética. Lo cual suponía el no cumplimiento del teorema de las fuerzas vivas (nombrado acertadamente por robinlambada), y como consecuencia, la invalidez del desarrollo energético de la Respuesta # 4.

El trabajo de la fuerza de rozamiento se compone de dos partes, la primera (\( W_1 \)) es la que se opone al movimiento de la esfera (de ahí su valor negativo), la segunda (\( W_2 \)) es la que contribuye a la rotación de la esfera (de ahí su valor positivo). Como decía, en el último momento, empleé la integración pues \( \omega \) no es constante. También se podría determinar el trabajo de rotación \( W_2 \) sin recurrir a la integración, de la siguiente manera:

\( W_2=M_r\theta=F_rR\dfrac{1}{2}\alpha t^2=\mu mgR\dfrac{1}{2}\dfrac{5\mu g}{2R}\left(\dfrac{2v_0}{7\mu g}\right)^2=\dfrac{5}{49}mv_0^2 \). Expresión que coincide con la indicada en la Respuesta # 4.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.