Autor Tema: Sobre la asignatura llamada "Matemática Discreta"

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27 Noviembre, 2018, 03:31 pm
Respuesta #10

argentinator

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Estoy completamente de acuedo con argentinator.

Creo que la historia ha hecho una separación ficticia entre Matemática Aplicada y Matemática Pura, que supongo no existía en grandes matemáticos. Seguramente porque cada área se ha expandido demasiado como para que alguien pueda abarcar todo, pero el ideal debiera ser un profesional (matemático) más completo.

En un mundo ideal, todos debieran tener los cursos juntos (me refiero a los cálculos y álgebra al menos, y quizás otros como programación, Matemática Discreta o Sistemas Dinámicos), y luego separarse para profundizar de acuerdo a su carrera. Un curso para ingenieros no tiene porqué ser de nivel inferior, aunque se eviten las demostraciones largas, ya que la aplicación misma de estos ramos básicos (junto con soltar la mano con ejercicios) es tan importante para su comprensión como las demostraciones de cada teorema. Un alumno estrella podrá aprender ambas cosas en un único curso, pero un alumno promedio no.

Pero, al menos en Chile, la cosa va al revés, incluso en ingeniería: los cursos que "no son de especialidad" se hacen a parte, con profesores menos exigentes, de forma tal que los alumnos puedan enfocarse en sus asignaturas de especialidad y evitando que alumnos se estanquen en ramos que no cruciales en su carrera.

Aprovechando la aparición de un punto de vista afín, agrego más comentarios.
La matemática como disciplina es,  epistemológicamente,  una ciencia totalmente abstracta,  que puede estudiarse de forma independiente a otras ciencias.
Un matemático no necesariamente debe ser la contraparte biológica de eso.
Es preferible que la carrera permita flexibilidad al estudiante,  para decantarse según sus intereses particulares.

Muchas veces ocurre este tipo de discusiones sobre puristas y no tan puristas.
Es bueno que las haya para poner de relieve cosas que se asumen comunmente sin mucha reflexión.

El hecho de asumir que un curso de matemática para ingenieros es puro calculismo me parece un síntoma de que se están deformando profesionalmente a futuros ingenieros.
Un curso de matemática bien planeado y ejecutado ha de ser útil a estudiantes de distintas carreras.

Si se tienen claros los objetivos,  todo suma.
¿Qué habilidades y conocimientos debiera tener un estudiante que aprueba un curso X?
Y ya poniéndome fatalista,  el mejor alumno es aquel que aún está cursando.
Con el que no está,  nada más puede filosofarse.



28 Noviembre, 2018, 08:19 am
Respuesta #11

Masacroso

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Tengo la idea subjetiva de que la finalidad de una asignatura como la de matemáticas discreta es proveer a un estudiante de "técnicas matemáticas" básicas y diversas que aplicar a la programación de algoritmos, aunque no sea un estudiante de ciencias de la computación.

Corregidme si me equivoco pero creo que por ahí van los tiros.

28 Noviembre, 2018, 11:29 am
Respuesta #12

Carlos Ivorra

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Me resulta un poco extraño este debate, porque estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que decís todos, incluso quienes defendéis posturas contrapuestas (por eso digo la mayor parte, porque creo que ambas partes tienen parte de razón), pero creo que todo lo que se está diciendo aquí tiene poco que ver con lo que supone una asignatura de matemática discreta en una carrera de Matemáticas (creo que nadie ha puesto en cuestión su razón de ser en otras carreras).

No veo que tal asignatura aporte nada a la interdisciplinariedad de que que se habla aquí, ni que sirva de motivación a los alumnos para cursos más avanzados, ni que marque una diferencia entre un enfoque más puro y otro más aplicado, ni nada que tenga que ver con lo que se está diciendo aquí. Por lo menos, en el caso que conozco más de cerca, el del grado en Matemáticas de la Universidad de Valencia, me parece una asignatura bastante "sosa", en la que se ve un poco de lógica (lo suficientemente poco como para inculcar ideas confusas a los alumnos), y varios otros temas tratados muy superficialmente que no me parece que contribuyan gran cosa en la formación (o en la motivación o en cualquier aspecto didáctico) de los estudiantes.

28 Noviembre, 2018, 11:37 am
Respuesta #13

sugata

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Me resulta un poco extraño este debate, porque estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que decís todos, incluso quienes defendéis posturas contrapuestas (por eso digo la mayor parte, porque creo que ambas partes tienen parte de razón), pero creo que todo lo que se está diciendo aquí tiene poco que ver con lo que supone una asignatura de matemática discreta en una carrera de Matemáticas (creo que nadie ha puesto en cuestión su razón de ser en otras carreras).

No veo que tal asignatura aporte nada a la interdisciplinariedad de que que se habla aquí, ni que sirva de motivación a los alumnos para cursos más avanzados, ni que marque una diferencia entre un enfoque más puro y otro más aplicado, ni nada que tenga que ver con lo que se está diciendo aquí. Por lo menos, en el caso que conozco más de cerca, el del grado en Matemáticas de la Universidad de Valencia, me parece una asignatura bastante "sosa", en la que se ve un poco de lógica (lo suficientemente poco como para inculcar ideas confusas a los alumnos), y varios otros temas tratados muy superficialmente que no me parece que contribuyan gran cosa en la formación (o en la motivación o en cualquier aspecto didáctico) de los estudiantes.

En la UNED (Universidad a distancia), la asignatura es cuatrimestral. El libro contiene: teoría de números, grafos y combinatoria.
Me parece poco tiempo para tres materias distintas......
Por lo que he visto por aquí, la teoría de números está muy mal preparada (por preguntas donde se debería conocer matemática modular y no se conoce.)
No se. No me convence. En la Licenciatura antigua no aparecía en el primer año y eran asignaturas anuales.

28 Noviembre, 2018, 12:03 pm
Respuesta #14

martiniano

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Hola.

Por aportar algo de información más o menos objetiva, aquí en Baleares la asignatura se cursa en primero de Matemáticas y de Ingeniería informática. Los que la llevan en ambas carreras son los mismos y tal vez los problemas que proponen sean algo más complejos en la primera. Se ve algo de lógica y de conjuntos, lo justo para familiarizar al alumno con ciertos símbolos y vocabulario. También se ve, diría que de manera más completa, aritmética modular y combinatoria. Y por último un tema de teoría de grafos del que cada año van retirando algo.

En la UAB de Barcelona tengo información sobre la asignatura en Ingeniería Informática, y si la asignatura se hubiese llamado teoría de grafos no creo que nadie hubiese notado nada raro. Hacen una introducción de conjuntos y otra de combinatoria, pero sólo con el objetivo de poder entender lo que viene después de grafos.

Saludos.

28 Noviembre, 2018, 12:07 pm
Respuesta #15

sugata

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Me tengo que echar a dormir que he trabajado de noche.
Si me acuerdo, os pongo unas fotos con el índice del libro del grado de Matemáticas.
Como aficionado a las matemáticas, me voy a poner a contar ovejitas.

03 Diciembre, 2018, 12:41 am
Respuesta #16

manooooh

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Hola

Muchísimas gracias a todos por sus excelentes comentarios.

Leyéndolos, me di cuenta que cometí el error de no separar la asignatura dada en una carrera en matemáticas que en una ingeniería. Me hubiera gustado hablar de la segunda, donde es mi campo de formación.



Algunas conclusiones:

  • Según la asignatura en mi universidad los objetivos son:
    • Aplicar métodos inductivos, deductivos y recursivos en la resolución de situaciones problemáticas y demostraciones matemáticas.
    • Comprender los conceptos y procedimientos necesarios para resolver relaciones de recurrencia.
    • Aplicar propiedades y funciones definidas en los números enteros y enteros no negativos.
    • Caracterizar distintas estructuras algebraicas, enfatizando las que sean finitas y las álgebras de Boole.
    • Aplicar propiedades de grafos, dígrafos y árboles en la resolución de situaciones problemáticas.
  • Según la asignatura en mi universidad el contenido mínimo es:
    • Lógica proposicional Clásica y de predicados de Primer Orden.
    • Teoría de Números.
    • Inducción Matemática.
    • Relaciones de recurrencia.
    • Estructuras Algebraicas Finitas y Álgebras de Boole.
    • Grafos, dígrafos y árboles.
    Más o menos va con sus comentarios.

    Spoiler
    ¿Por qué se separa el Álgebra de Boole con las estructuras algebraicas finitas? ¿Está bien la separación? No lo creo...
    [cerrar]
  • Todos estamos de acuerdo que Matemática Discreta dada en una facultad de matemáticas es absurdo, al tratar varios temas importantes en una sola materia. Sin embargo, esto existe, y tiene una correlación con los objetivos/contenido mínimo propuestos anteriormente.
  • El nombre "Matemática Discreta" para las ingenierías está bien puesto.



Carlos, a causa de mi error me confundí con que vos mencionabas el uso de la asignatura a universidades no matemáticas, y esto es falso. Perdón.

De Wikipedia no quería leer ya que para estas cosas no me fío (aprendido de la secundaria e implementado actualmente).



Si la mayoría está de acuerdo con las conclusiones, me las guardo para tenerlas como consulta permanente.

Saludps