Autor Tema: Cinemática y dinámica de cuerpos rígidos

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26 Mayo, 2018, 05:15 pm
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Giannist

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Necesito ayuda con un problema que no he podido encarar, y no tengo idea por donde empezarlo.



Se supone que la rueda desliza antes de acomodarse?

27 Mayo, 2018, 06:24 am
Respuesta #1

delmar

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Hola

Bienvenido al foro Giannist

Es claro que antes de que el tambor alcanze su situación estable, desliza. En el momento en que alcanza su situación estable no hay deslizamiento entre el tambor y la banda luego, las partículas del tambor y de la banda que están en contacto tienen la misma velocidad, esto implica : \( v=wR \) Ec. 1, donde \( w \) es la velocidad de rotación de situación estable del tambor. Para que esto ocurra el trabajo que realiza el motor ha de ser igual a la variación de la energía cinética del tambor, ya que los otros elementos mantienen su energía cinética (banda), luego se tiene :

\( \Delta E_c=T\Rightarrow{\displaystyle\frac{1}{2} \ I \ w^2=T} \), donde T es el trabajo del motor.

\( w \) se puede despejar de la Ec 1

Saludos

Nota : El enunciado y las fórmulas han de escribirse en LATEX, son normas del foro para entenderse mejor.

27 Mayo, 2018, 10:10 am
Respuesta #2

martiniano

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Hola, buenos días.

Yo diría que también hay que sumarle el trabajo que hay que hacer para vencer el rozamiento. Pensad que una vez que la rueda haya adquirido la velocidad de la cinta, el motor sigue haciendo trabajo debido a ese rozamiento, ¿no os parece?

Saludos.

27 Mayo, 2018, 10:22 am
Respuesta #3

martiniano

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O no sé. Estoy un poco liado, la verdad...  :-\. Saludos.

27 Mayo, 2018, 02:50 pm
Respuesta #4

hméndez

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Hola, buenos días.

Yo diría que también hay que sumarle el trabajo que hay que hacer para vencer el rozamiento. Pensad que una vez que la rueda haya adquirido la velocidad de la cinta, el motor sigue haciendo trabajo debido a ese rozamiento, ¿no os parece?

Saludos.

A ver si esto aclara un poco...

Una vez que cesa el deslizamiento entre la rueda y la banda, sigue existiendo una fuerza de roce entre ambos pero ahora
de menor valor que \(  mg\mu_{s} \) (fuerza de rozamiento estático), esto significa que el motor seguiría realizando
un trabajo así no exista deslizamiento entre la rueda y la banda
. Pero ¡ojo! el ejercicio pide es el trabajo que realiza el motor
 "...desde el momento en que la rueda se apoya hasta que esta adquiere la velocidad angular final".

Es decir, esto se debe interpretar como el trabajo mecánico correspondiente a esa circunstancia; porque cierto es, que antes y
despues de ella, el motor realiza trabajo.


Saludos

27 Mayo, 2018, 03:53 pm
Respuesta #5

martiniano

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Hola, ¿qué tal?


A ver si esto aclara un poco...

Una vez que cesa el deslizamiento entre la rueda y la banda, sigue existiendo una fuerza de roce entre ambos pero ahora
de menor valor que \(  mg\mu_{s} \) (fuerza de rozamiento estático), esto significa que el motor seguiría realizando
un trabajo así no exista deslizamiento entre la rueda y la banda. Pero ¡ojo! el ejercicio pide es el trabajo que realiza el motor
 "...desde el momento en que la rueda se apoya hasta que esta adquiere la velocidad angular final".

Es decir, esto se debe interpretar como el trabajo mecánico correspondiente a esa circunstancia; porque cierto es, que antes y
despues de ella, el motor realiza trabajo.

Saludos

Sí bueno... La verdad es que creo haber interpretado el enunciado igual que tú. La situación a la que me he referido anteriormente era para intentar ilustrar (no estoy seguro de que sea un buen ejemplo) que aunque la rueda no incremente su energía cinética, el motor puede estar haciendo trabajo debido a las pérdidas por el rozamiento. En la solución propuesta por delmar sólo se considera el incremento de la energía cinética.

Yo lo que creo es que aunque la rueda deslice sobre la banda puede haber pérdidas energéticas debidas al rozamiento. Pérdidas a las que tendrá que hacer frente el trabajo realizado por el motor, ¿no os parece?

Saludos.

27 Mayo, 2018, 04:07 pm
Respuesta #6

Giannist

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Hola

Bienvenido al foro Giannist

Es claro que antes de que el tambor alcanze su situación estable, desliza. En el momento en que alcanza su situación estable no hay deslizamiento entre el tambor y la banda luego, las partículas del tambor y de la banda que están en contacto tienen la misma velocidad, esto implica : \( v=wR \) Ec. 1, donde \( w \) es la velocidad de rotación de situación estable del tambor. Para que esto ocurra el trabajo que realiza el motor ha de ser igual a la variación de la energía cinética del tambor, ya que los otros elementos mantienen su energía cinética (banda), luego se tiene :

\( \Delta E_c=T\Rightarrow{\displaystyle\frac{1}{2} \ I \ w^2=T} \), donde T es el trabajo del motor.

\( w \) se puede despejar de la Ec 1

Saludos

Nota : El enunciado y las fórmulas han de escribirse en LATEX, son normas del foro para entenderse mejor.

Muchísimas gracias, y voy a tener en cuenta dicho formato la próxima vez que publique un ejercicio.
Lo había estado pensando de esa forma pero el hecho de que me mencionaran el coeficiente estático y cinético me desconcertó un poco.

27 Mayo, 2018, 05:24 pm
Respuesta #7

Abdulai

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...
Una vez que cesa el deslizamiento entre la rueda y la banda, sigue existiendo una fuerza de roce entre ambos pero ahora
de menor valor que \(  mg\mu_{s} \) (fuerza de rozamiento estático), esto significa que el motor seguiría realizando
un trabajo así no exista deslizamiento entre la rueda y la banda. .......

No estoy de acuerdo, cuando cesa el deslizamiento la rueda queda girando con una velocidad tangencial igual a la de la banda. Ya no se realiza trabajo, en ese momento se podría levantar la rueda y volverla a bajar sin que haya deslizamiento (pues consideramos 0 los demás rozamientos).


En este punto no se necesita el rozamiento estático, quizás porque sí, quizás porque el ejercicio era de varios puntos y en otro se incluían aceleraciones/desaceleraciones del motor.

27 Mayo, 2018, 05:58 pm
Respuesta #8

hméndez

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...
Una vez que cesa el deslizamiento entre la rueda y la banda, sigue existiendo una fuerza de roce entre ambos pero ahora
de menor valor que \(  mg\mu_{s} \) (fuerza de rozamiento estático), esto significa que el motor seguiría realizando
un trabajo así no exista deslizamiento entre la rueda y la banda. .......

No estoy de acuerdo, cuando cesa el deslizamiento la rueda queda girando con una velocidad tangencial igual a la de la banda. Ya no se realiza trabajo, en ese momento se podría levantar la rueda y volverla a bajar sin que haya deslizamiento (pues consideramos 0 los demás rozamientos).

...

Cierto Abdulai, tienes razón. Otra forma de "verlo" es que de existir esa fuerza de rozamiento, que supuse menor
que la estática para que no volviese a deslizar; existiría también una aceleración ángular y por tanto sería imposible que
la rueda quedara girando con una velocidad tangencial igual a la de la banda.

Saludos

30 Enero, 2022, 08:28 pm
Respuesta #9

JCB

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Hola a tod@s.

Ciertamente, el método energético resulta normalmente más eficiente (por su sencillez e inmediatez en la obtención de resultados) que el método de la Dinámica. Aunque el caso que nos ocupa no va ser una excepción, planteo el ejercicio por el segundo método, con la finalidad de llegar al mismo resultado, que el que obtuvo en su día delmar (de forma tan contundente e inmediata), en su respuesta # 1.

Una vez depositada la rueda sobre la cinta, en dirección horizontal, solo existe la fuerza de rozamiento, que es la responsable de la aceleración de la rueda desde el reposo, hasta que los puntos de la periferia igualen su velocidad con la velocidad de la cinta, llegando a la rotación sin deslizamiento. De esta manera, el trabajo de la fuerza de rozamiento, coincide con el trabajo del motor.

\( \sum{M_A}=I\alpha \)

\( \mu_kmgR=I\alpha \)

\( \alpha=\dfrac{\mu_kmgR}{I} \) (1)

Por Cinemática, como la rueda parte del reposo, \( \omega^2=2\alpha\theta \)

\( \theta=\dfrac{\omega^2}{2\alpha} \) (2). Sustituyendo (1) en (2),

\( \theta=\dfrac{\omega^2I}{2\mu_kmgR} \) (3)

\( W_r=M_A\theta=F_rR\theta \). Sustituyendo (3),

\( W_r=\mu_kmgR\dfrac{\omega^2I}{2\mu_kmgR}=\dfrac{1}{2}I\omega^2 \)

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.