Autor Tema: Probar el axioma de separación de planos asumiendo el lema de Pasch

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25 Abril, 2018, 04:22 am
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cristianoceli

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Hola tengo dificultades con este ejercicio nocomprendo muy bien como comenzarlo

Asumiendo verdadero lema de Pasch y los axiomas de incidencia y orden pruebe el axioma de separación de planos

Esto es lo que he visto en clases

Lema de Pasch
Si una linea intercepta un lado del triángulo en un punto distinto de un vértice, entonces esta linea debe interceptar otro lado del triángulo. Si una linea intercepta los 3 lados de un triángulo entonces esta debe interceptar dos de los lados de un vértice.

Axioma de separación de planos
Dada una linea \( l \) y puntos \( A,B \) y \( C \) que no estan en \( l \). Si \( A \) y \( B \) están al mismo lado de \( l \) y \( A \) y \( C \) están al mismo lado de \( l \), entonces  \( B \) y \( C \) están al mismo lado de \( l \). Si \( A \) y \( B \) no están al mismo lado de \( l \)  y \( A \) y \( C \) estan al mismo lado de \( l \), entonces  \( B \) y \( C \) no están al mismo lado de \( l \)

Axiomas de Incidencia
1) Existe una única linea pasando por dos puntos distintos.
2) Hay al menos dos puntos distintos en una linea
3) Hay al menos 3 puntos distintos que no pertenecen a la misma línea

Axiomas de orden
1) Si \( A*B*C \) (\( B \) esta entre \( A \) y \( C \) ) entonces \( A, B \) y \( C \) son colineales y se tiene \( C*B*A \)
2) Para cualquier par de puntos  \( B \) y \( D \) existen puntos \( A,C \) y \( E \) tal que:
\( A*B*C \) , \( B*C*D \) y \( B*D*E \)
3) En cualquiera de 3 puntos en una misma linea, hay un punto que esta entre los otros dos
4) Dada una línea \( l \) y puntos \( A,B \) y \( C \) que no están en \( l \). Si \( A \) y \( B \) están al mismo lado de \( l \) y \( A \) y \( C \) están al mismo lado de \( l \) entonces \( B \) y \( C \) están al mismo lado de \( l \)

Definición
Sea \( l \) una línea y sean \( A  \) y \( B \) dos puntos que no están en \( l \). Se dice que \( A \) y \( B \)  están en el mismo lado de \( l \) si \( l \) y \( \bar{AB} \) no se interceptan o ellas se interceptan en un punto que noe sta en \( A \)  y \( B \).


De antemano muchas gracias

25 Abril, 2018, 11:32 pm
Respuesta #1

Carlos Ivorra

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Ante todo, no entiendo qué significa eso de que si una recta intercepta los tres lados de un triángulo debe interceptar dos de los lados de un vértice. ¿Qué quiere decir dos de los lados de un vértice? ¿Cómo va a interceptar una recta a los tres lados de un triángulo?

Si los puntos A, B y C no son colineales, es inmediato. Supón que A y B no están al mismo lado de l, pero que A y C sí que lo están. Entonces la recta l corta el segmento AB, luego por el lema de Pasch tiene que cortar al segmento AC o al segmento BC, pero por hipótesis no corta a AC, luego corta a BC, lo que significa que B y C no están del mismo lado.

No sé si en tu enunciado del lema de Pasch hay que entender que el triángulo no es degenerado, es decir, que sus vértices no son colineales. Si no es así, ya está. Si sólo podemos aplicarlo a triángulos no degenerados, podríamos razonar así:

Llama r a la recta que contiene a A, B, C y sea x el punto de corte con l. Tomemos un punto y en l distinto de x y un punto z tal que z*y*B.

Entonces z, B están en lados opuestos de l (porque l corta el segmento que forman en y), y también A y B están en lados opuestos de l. De aquí debería poder deducirse que A y z están en el mismo lado de l. La idea es que l corta a los lados zB y AB del triángulo AzB, luego no puede cortar a Az, pero ahí es donde me pierdo con tu enunciado del lema de Pasch.

Si aceptamos que A z están al mismo lado de l, como A C también lo están, resulta que z C están al mismo lado de l, y como l corta al lado zB del triángulo zBC y no puede cortar a zC, tiene que cortar a CB, luego B C no están del mismo lado.

26 Abril, 2018, 02:44 pm
Respuesta #2

cristianoceli

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Ante todo, no entiendo qué significa eso de que si una recta intercepta los tres lados de un triángulo debe interceptar dos de los lados de un vértice. ¿Qué quiere decir dos de los lados de un vértice? ¿Cómo va a interceptar una recta a los tres lados de un triángulo?

Si los puntos A, B y C no son colineales, es inmediato. Supón que A y B no están al mismo lado de l, pero que A y C sí que lo están. Entonces la recta l corta el segmento AB, luego por el lema de Pasch tiene que cortar al segmento AC o al segmento BC, pero por hipótesis no corta a AC, luego corta a BC, lo que significa que B y C no están del mismo lado.

No sé si en tu enunciado del lema de Pasch hay que entender que el triángulo no es degenerado, es decir, que sus vértices no son colineales. Si no es así, ya está. Si sólo podemos aplicarlo a triángulos no degenerados, podríamos razonar así:

Llama r a la recta que contiene a A, B, C y sea x el punto de corte con l. Tomemos un punto y en l distinto de x y un punto z tal que z*y*B.

Entonces z, B están en lados opuestos de l (porque l corta el segmento que forman en y), y también A y B están en lados opuestos de l. De aquí debería poder deducirse que A y z están en el mismo lado de l. La idea es que l corta a los lados zB y AB del triángulo AzB, luego no puede cortar a Az, pero ahí es donde me pierdo con tu enunciado del lema de Pasch.

Si aceptamos que A z están al mismo lado de l, como A C también lo están, resulta que z C están al mismo lado de l, y como l corta al lado zB del triángulo zBC y no puede cortar a zC, tiene que cortar a CB, luego B C no están del mismo lado.

Sí, tienes razón un error de tipeo.
Muchas gracias por tu esplicación.


Saludos