Autor Tema: Volumen finito limitado por rotación de una región de área infinita

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07 Febrero, 2018, 01:11 pm
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Arkhé

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Hola buenas,

Me gustaría entender por qué una región de área infinita puede generar por rotación un volumen finito.

Por ejemplo, la región limitada por \( y=\displaystyle\frac{1}{x} \), \( y=0 \) e \( x=1 \) genera por rotación un volumen finito igual a:

\( V=\pi\displaystyle\int_{1}^{\infty}(\displaystyle\frac{1}{x})^2\,dx=\pi \) unidades al cubo

¿Cómo se explica? Agradecería una ayuda para poder entenderlo.

Gracias de nuevo y saludos.

07 Febrero, 2018, 02:54 pm
Respuesta #1

Ignacio Larrosa

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Hola buenas,

Me gustaría entender por qué una región de área infinita puede generar por rotación un volumen finito.

Por ejemplo, la región limitada por \( y=\displaystyle\frac{1}{x} \), \( y=0 \) e \( x=1 \) genera por rotación un volumen finito igual a:

\( V=\pi\displaystyle\int_{1}^{\infty}(\displaystyle\frac{1}{x})^2\,dx=\pi \) unidades al cubo

¿Cómo se explica? Agradecería una ayuda para poder entenderlo.

Gracias de nuevo y saludos.

Solo una idea informal: piensa que \( 1 cm \) es mas pequeño que un metro, pero \( 1 cm^3 \) es mucho más pequeño que \( 1 m^3 \).

Otra idea. Considera ese volumen (la 'trompeta de Gabriel') hasta una distancia finita, deformado a un cilindro con su radio medio. A medida que aumentamos la longitud, la altura del cilindro tiende a infinito, mientras que su radio tiende a cero. El límite asi de entrada es indeterminado, y en este caso resulta ser finito.

Y si quieres jugar directamente con el área, por el Teorema de Pappus-Guldin, podemos calcular el volumen, para una región finita, como el producto del área que gira por la longitud de la trayectoria que recorre su centro de masas. Cuando hacemos tender la longitud a infinito, nuevamente tenemos un límite de la forma \( 0\cdot{}\infty \). La cuestión en definitiva es que el radio tiende a cero de forma similar a la que el área lo hace a infinito, dando un límite finito para el producto.

Y si quieres paradojas, piensa que la trompeta de Gabriel podría idealmente llenarse con una cantidad finita de pintura, que sin embargo sería incapaz de pintarla por completo ...

Saludos,
Daría todo lo que se por la mitad de lo que ignoro (R. Descartes)
O incluso por muchísimo menos ...  (yo)

08 Febrero, 2018, 08:51 pm
Respuesta #2

Arkhé

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Aclarado.

Lo único que me queda en el aire es la paradoja de la pintura pero me imagino que justamente por eso es una paradoja.

Muchas gracias Ignacio.

Un saludo.

08 Febrero, 2018, 11:25 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

Lo único que me queda en el aire es la paradoja de la pintura pero me imagino que justamente por eso es una paradoja.

Sobre la supuesta paradoja de la pintura algún comentario.

1) No se puede comparar un área con un volumen; por hacer una analogía muy clara es como comparar horas con metros.
2) Cuando pintamos un objeto realmente estamos rellenando un volumen, ya que la capa de pintura tiene un grosos, por pequeño que sea.
3) No hace falta acudir a objetos con área y o/volumen infinito para tener un recipiente que contenga menos pintura de la necesaria para ser pintado. Y esto en ningún sentido: es decir se puede fácilmente construir una figura que encierre menos metros cúbicos que metros cuadrados tenga su área (pero ya digo que esa comparación \( m^2 \) vs \( m^3 \) es falaz), pero también una que asignando un grosor \( \epsilon \) a la capa de pintura el volumen interno no llegue para cubrir esa volumen de grosor \( \epsilon \) externo. Basta pensar por ejemplo en una caja rectangular con base muy grande pero altura ínfima.

Saludos.


09 Febrero, 2018, 12:44 am
Respuesta #4

Arkhé

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09 Febrero, 2018, 12:56 am
Respuesta #5

Ignacio Larrosa

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Hola

Lo único que me queda en el aire es la paradoja de la pintura pero me imagino que justamente por eso es una paradoja.

Sobre la supuesta paradoja de la pintura algún comentario.

1) No se puede comparar un área con un volumen; por hacer una analogía muy clara es como comparar horas con metros.
2) Cuando pintamos un objeto realmente estamos rellenando un volumen, ya que la capa de pintura tiene un grosos, por pequeño que sea.
3) No hace falta acudir a objetos con área y o/volumen infinito para tener un recipiente que contenga menos pintura de la necesaria para ser pintado. Y esto en ningún sentido: es decir se puede fácilmente construir una figura que encierre menos metros cúbicos que metros cuadrados tenga su área (pero ya digo que esa comparación \( m^2 \) vs \( m^3 \) es falaz), pero también una que asignando un grosor \( \epsilon \) a la capa de pintura el volumen interno no llegue para cubrir esa volumen de grosor \( \epsilon \) externo. Basta pensar por ejemplo en una caja rectangular con base muy grande pero altura ínfima.

Saludos.

Pero creo que no se trata de comparar superficies con volúmenes. La paradoja surge al pensar que un determinado volumen de pintura que llena por completo un recipiente como la trompeta de Gabriel, pueda no pintar su superficie por completo. En realidad es trasladar el problema de la trompeta al volumen de puintura que contiene, se trata del mismo volumen y la misma superficie. Pero hay que pensar qué significa pintar. Los pintores de brocha gorda entienden aplicar un cierto número de kilos de pintura por \( m^2 \) de superficie. El problema es que esta capa de pintura que aplicamos tendrá un cierto espesor, y aunque nos carguemos toda la teoría atómica y lo hagamos tan pequeño como se nos ocurra, pronto obturará por completo la trompeta en cuestión.

En definitiva, lo que sucede es que la capa 'superficial' de pintura, en realidad tiene un volumen.

Creo que voy a acabar soñando con pintores cuánticos desplazándose hasta el infinito por el interior de la trompetilla ...

Saludos,
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09 Febrero, 2018, 10:36 am
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola

Pero creo que no se trata de comparar superficies con volúmenes. La paradoja surge al pensar que un determinado volumen de pintura que llena por completo un recipiente como la trompeta de Gabriel, pueda no pintar su superficie por completo. En realidad es trasladar el problema de la trompeta al volumen de puintura que contiene, se trata del mismo volumen y la misma superficie. Pero hay que pensar qué significa pintar. Los pintores de brocha gorda entienden aplicar un cierto número de kilos de pintura por \( m^2 \) de superficie. El problema es que esta capa de pintura que aplicamos tendrá un cierto espesor, y aunque nos carguemos toda la teoría atómica y lo hagamos tan pequeño como se nos ocurra, pronto obturará por completo la trompeta en cuestión.

En definitiva, lo que sucede es que la capa 'superficial' de pintura, en realidad tiene un volumen.

No creo que hayamos dicho algo muy diferente, porque en (2) ya a apunto que hay que tener en cuenta el grosor de la capa de pintura. Pero yo si que creo que el origen de la paradoja, es decir, lo que trata de engañar a la intuición es comparar el área (infinita) con el volumen (finito). Así es como suele describirse el asunto (a mi entender):

https://en.wikipedia.org/wiki/Gabriel%27s_Horn#Apparent_paradox

Saludos.

19 Febrero, 2018, 12:56 pm
Respuesta #7

Arkhé

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Muchas gracias a los dos de nuevo!!

Tardé en responder porque estuve unos días fuera. Disculpad.

Saludos!!