Autor Tema: Comentarios al hilo sobre el UTF para exponente 3

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05 Marzo, 2019, 11:39 pm
Respuesta #130

Carlos Ivorra

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Ya. Leí que se lo comentaste a robinlambada. Lo que pasa es que ando un poco perdido con eso. Voy a utilizar fracciones entre paréntesis en lugar de símbolos de legendre porque no sé cómo se escriben en latex. Si no me equivoco, al aplicar la ley de reciprocidad cuadrática al caso que nos ocupa tenemos que:

\( \left(\displaystyle\frac{-3}{p}\right)\cdot{}\left(\displaystyle\frac{p}{-3}\right)=(-1)^{1-p} \)

La ley de reciprocidad no vale para primos negativos (salvo que adoptes algún convenio especial para definir el símbolo de Legendre con "denominador" negativo). Me parece mucho más práctico enunciar la ley de reciprocidad así:

Dados dos primos impares \( p, q \) (positivos), si al menos uno de ellos es congruente con 1 módulo 4, entonces \( (p/q) = (q/p) \) y, en caso contrario, \( (p/q) = -(q/p) \).


La cuestión es cuándo \( -3 \) es un cuadrado módulo \( p \), es decir, cuándo \( (-3/p) = (-1/p)(3/p)=1 \).

Basta distinguir dos casos, según si \( p \) es congruente con \( 1 \) o con \( -1 \) módulo \( 4 \).

En el primer caso, tenemos que  \( (-3/p) = (-1/p)(3/p) = (3/p) = (p/3) \), y será \( 1 \) si y sólo si \( p\equiv 1(\mbox{mód}3) \).

En el segundo caso tenemos que \( (-3/p) = (-1/p)(3/p) = -(3/p) = (p/3) \) y llegamos a la misma conclusión.

He usado la primera ley suplementaria, que dice que \( (-1/p)=1 \) si y sólo si \( p\equiv 1(\mbox{mód}\,4) \).

Y hablando de todo un poco. ¿Me podrías recomendar alguna demostración más o menos sencilla de esta ley?

La prueba más elemental que conozco es la que está en mi libro de álgebra (teorema 12.14). Creo que está sacada del libro de Baker.

https://www.uv.es/ivorra/Libros/Algebra2.pdf



06 Marzo, 2019, 08:07 am
Respuesta #131

manooooh

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Hola

Obviamente no quisiera que nadie se sintiera presionado. Todo lo que digo para animar a la gente a zambullirse lo digo porque tengo la sospecha de que muchos pueden pensar que esto es más complicado que lo que realmente es. Por supuesto, si alguien anda mal de tiempo o simplemente no le apetece, hará muy bien en no hacerme caso, pero en ausencia de esas dos contraindicaciones, de momento todo es cuestión de convencerse de que es fácil sumar, restar, multiplicar y dividir números ciclotómicos. En cuanto veas que es así, habrás asimilado lo que son realmente estos números y lo que supone trabajar con ellos.

¿Recomendarías a un estudiante de ingeniería aprender sobre esos números? Voy leyendo partes aisladas y me parecen muy bonitas (quizás porque es algo que nunca hice y lo considero como un "nivel superior" a los típicos números reales que vengo operando desde hace años y que ya medio cansan).

Saludos

06 Marzo, 2019, 02:59 pm
Respuesta #132

martiniano

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Hola.

La ley de reciprocidad no vale para primos negativos

Pues claro, no sé en qué estaba yo pensando. La expresión \( (p/-3) \) no parece que pueda tener demasiado sentido en el contexto habitual.

La cuestión es cuándo \( -3 \) es un cuadrado módulo \( p \), es decir, cuándo \( (-3/p) = (-1/p)(3/p)=1 \).

Basta distinguir dos casos, según si \( p \) es congruente con \( 1 \) o con \( -1 \) módulo \( 4 \).

En el primer caso, tenemos que  \( (-3/p) = (-1/p)(3/p) = (3/p) = (p/3) \), y será \( 1 \) si y sólo si \( p\equiv 1(\mbox{mód}3) \).

En el segundo caso tenemos que \( (-3/p) = (-1/p)(3/p) = -(3/p) = (p/3) \) y llegamos a la misma conclusión.

Todo clarísimo, gracias.

He usado la primera ley suplementaria, que dice que \( (-1/p)=1 \) si y sólo si \( p\equiv 1(\mbox{mód}\,4) \).

Sí. Eso sí que lo tengo entre mis apuntes. Es una consecuencia del criterio de Euler.

La prueba más elemental que conozco es la que está en mi libro de álgebra (teorema 12.14). Creo que está sacada del libro de Baker.

Perfecto. Gracias. Pues intentaré estudiarla desde ahí. Es que siempre que he tocado este tema lo he acabado dejando precisamente al llegar a la ley de reciprocidad cuadrática, porque hasta ahora no he encontrado una demostración que me resultase razonablemente asequible. He mirado la tuya por encima y parece que sí que la voy a poder entender.

Un saludo, y gracias de nuevo.

06 Marzo, 2019, 11:36 pm
Respuesta #133

Carlos Ivorra

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¿Recomendarías a un estudiante de ingeniería aprender sobre esos números? Voy leyendo partes aisladas y me parecen muy bonitas (quizás porque es algo que nunca hice y lo considero como un "nivel superior" a los típicos números reales que vengo operando desde hace años y que ya medio cansan).

Depende de en qué sentido entiendas lo de "recomendar a un estudiante de ingeniería". Si te refieres a si es algo que le podrá ser útil, la respuesta es no. Si te refieres a si es algo que puede entender, creo que ingmarov es ingeniero o estudiante de ingeniería, y siguió el hilo a la perfección.

07 Marzo, 2019, 05:41 pm
Respuesta #134

martiniano

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Hola

¿Recomendarías a un estudiante de ingeniería aprender sobre esos números? Voy leyendo partes aisladas y me parecen muy bonitas (quizás porque es algo que nunca hice y lo considero como un "nivel superior" a los típicos números reales que vengo operando desde hace años y que ya medio cansan).

Depende de en qué sentido entiendas lo de "recomendar a un estudiante de ingeniería". Si te refieres a si es algo que le podrá ser útil, la respues

Bueno. Yo creo que nunca se sabe, en realidad... Desde luego la inmensa mayoría de ingenieros se jubilarán sin haber usado nunca un entero ciclotómico. Sin embargo, la teoría de cuerpos finitos, por ejemplo, tiene aplicaciones en criptografía, por ejemplo. Y para entender eso bien no viene mal una base en teoría de anillos, donde los enteros ciclotómicos pueden aparecer de forma natural.

Un saludo.

30 Abril, 2019, 03:53 am
Respuesta #135

argentinator

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Hola

¿Recomendarías a un estudiante de ingeniería aprender sobre esos números? Voy leyendo partes aisladas y me parecen muy bonitas (quizás porque es algo que nunca hice y lo considero como un "nivel superior" a los típicos números reales que vengo operando desde hace años y que ya medio cansan).

Depende de en qué sentido entiendas lo de "recomendar a un estudiante de ingeniería". Si te refieres a si es algo que le podrá ser útil, la respues

Bueno. Yo creo que nunca se sabe, en realidad... Desde luego la inmensa mayoría de ingenieros se jubilarán sin haber usado nunca un entero ciclotómico. Sin embargo, la teoría de cuerpos finitos, por ejemplo, tiene aplicaciones en criptografía, por ejemplo. Y para entender eso bien no viene mal una base en teoría de anillos, donde los enteros ciclotómicos pueden aparecer de forma natural.

Un saludo.

Comparto esta respuesta de Martiniano.
Más aún, considero que es de mucha ayuda para aprender ciertos temas complicados de matemática
el disponer de una aplicación concreta donde se ilustre el uso de los cálculos.
Sirve de motivación para estudiar un tema teórico, y allana el camino de los aspectos difíciles.
Considero además que la matemática de buen nivel en general se la encuentra (o encontrará) asociada a interesantes aplicaciones.

Saludos.

30 Abril, 2019, 04:21 am
Respuesta #136

manooooh

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Hola argentinator

Considero además que la matemática de buen nivel en general se la encuentra (o encontrará) asociada a interesantes aplicaciones.

¿Podrías definir lo que es la matemática de buen nivel, por favor? Tengo algunas dudas al respecto.

El miedo que yo tengo es que las matemáticas aplicadas no sean tan rigurosas como la lógica, o en un estracto superior el cálculo, el álgebra... ¿Esto es un mito?

Saludos

30 Abril, 2019, 05:13 am
Respuesta #137

argentinator

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Hola argentinator

Considero además que la matemática de buen nivel en general se la encuentra (o encontrará) asociada a interesantes aplicaciones.

¿Podrías definir lo que es la matemática de buen nivel, por favor? Tengo algunas dudas al respecto.

El miedo que yo tengo es que las matemáticas aplicadas no sean tan rigurosas como la lógica, o en un estracto superior el cálculo, el álgebra... ¿Esto es un mito?

Saludos

No sé dar la definición que me pedís.

Y a todo se le puede dar tanto rigor como haga falta.

Además me estoy dando cuenta de que estamos desviando demasiado el tema central del hilo.