Autor Tema: Inducción: Demostrar que (2,0) no pertenece a...

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31 Marzo, 2017, 12:38 am
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Setzer

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Parece fácil, pero no estoy seguro cómo escribir matemáticamente que (2, 0) no pertenece a el conjunto S que voy a enunciar.

Se define inductivamente el conjunto S como el menor conjunto tal que:

I. \( (0, 0)\in{S} \)
II. Si \( (a,b)\in{S} \) entonces \( (a,b+1)\in{S} \)
III. Si \( (a,b)\in{S} \) entonces \( (a+1,b+1)\in{S} \)
IV. Si \( (a,b)\in{S} \) entonces \( (a+2,b+1)\in{S} \)

a) Enuncie el principio de inducción primitiva para S.
b) Demuestre que para todo \( (a,b)\in{S} \), \( a\leq{2b} \).
c) Demuestre que \( (4,2)\in{S} \) y \( (2,0)\not\in{S} \).

Tengo problemas demostrando que \( (2,0)\not\in{S} \). Necesito ayuda con eso, pero además voy a poner lo que ya hice. Si alguien me puede decir si está bien, le agradezco mucho.

a)

Sea P una propiedad que verifica:
P((0,0)) se cumple.
P((a,b)) se cumple, entonces P((a,b+1)), P((a+1,b+1)), P((a+2,b+1)) se cumplen.

entonces P((x,y)) se cumple para todo \( (x,y)\in{S} \).

b)

Caso base) \( 0\leq{2.(0)} \), \( a\leq{2b} \) Verdadero.

1)
\( a\leq{2(b+1)} \)
\( a\leq{2b+2} \)
\( a\leq{2b} \) Verdadero.

2)
\( a+1\leq{2(b+1)} \)
\( a+1\leq{2b+2} \)
\( a\leq{2b+1} \)
\( a\leq{2b} \) Verdadero.

3)
\( a+2\leq{2(b+1)} \)
\( a+2\leq{2b+2} \)
\( a+2\leq{2b+2} \)
\( a\leq{2b} \) Verdadero.

Por 1,2,3 y caso base, queda demostrado que \( a\leq{2b},  \forall{(a,b)\in{S}} \).

c) \( (4,2)\in{S} \)

Tomo (0,0), aplico (a+2,b+1) 2 veces, entonces tenemos

\( (0,0)\in{S}\Rightarrow{}(2,1)\in{S}\Rightarrow{}(4,2)\in{S} \).

31 Marzo, 2017, 12:49 am
Respuesta #1

EnRlquE

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Hola.

 No he leído detenidamente todo lo que has hecho, pero suponiendo que \( (2,0)\in S, \) por la parte b se tendría que \( 2\leq 2\cdot 0=0, \) que es falso. Por tanto \( (2,0)\not\in S. \)

Saludos,

Enrique.

31 Marzo, 2017, 12:57 am
Respuesta #2

Setzer

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No lo había pensado así. Gracias!

De todos modos me gustaría tener una respuesta más general. Así podría aplicarla a otros casos parecidos.

31 Marzo, 2017, 01:37 am
Respuesta #3

EnRlquE

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Hola.

 No se a qué te refieres con con un argumento más general. La parte b del ejercicio, enunciada de otra forma, dice que todos los elementos de la forma \( (a,b) \) con \( a>2b \) no pertenecen a \( S. \) Esto claramente se puede aplicar a más elementos que sólo \( (2,0). \)

Saludos,

Enrique.

31 Marzo, 2017, 10:03 am
Respuesta #4

Luis Fuentes

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Hola

 Añado un pequeño matiz sobre el apartado (b) (que pudiera estar implícito en la teoría previa que te han dado sobre conjuntos inductivos).

 Fíjate que el conjunto \( \mathbb{N}\times \mathbb{N} \) es un conjunto que cumple I,II,III y IV y sin embargo no es cierto que todo elemento del mismo \( (a,b) \), cumpla \( a\leq 2b. \)

 Entonces de manera precisa lo que estás probando en (b) es que el conjunto \( S'=\{(a,b)\in\mathbb{N}\times \mathbb{N}|a\leq 2b\} \) cumple las propiedads I,II,III y IV y como \( S \) es, por definición, el menor de tales conjuntos \( S\subset S'. \)

Saludos.

01 Abril, 2017, 09:17 pm
Respuesta #5

Setzer

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Hola

 Añado un pequeño matiz sobre el apartado (b) (que pudiera estar implícito en la teoría previa que te han dado sobre conjuntos inductivos).

 Fíjate que el conjunto \( \mathbb{N}\times \mathbb{N} \) es un conjunto que cumple I,II,III y IV y sin embargo no es cierto que todo elemento del mismo \( (a,b) \), cumpla \( a\leq 2b. \)

 Entonces de manera precisa lo que estás probando en (b) es que el conjunto \( S'=\{(a,b)\in\mathbb{N}\times \mathbb{N}|a\leq 2b\} \) cumple las propiedads I,II,III y IV y como \( S \) es, por definición, el menor de tales conjuntos \( S\subset S'. \)

Saludos.

\( \mathbb{N}\times\mathbb{N} \) No cumple I, II, III, IV. Fijate que dice definido inductivamente. Si tomo (2,0) no se cumplen los pasos inductivos.

Eso, o no entendí lo que quisiste decir.

01 Abril, 2017, 09:45 pm
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola

\( \mathbb{N}\times\mathbb{N} \) No cumple I, II, III, IV.

\( \mathbb{N}\times\mathbb{N} \) si cumple esas cuatro propiedades (si sigues pensando lo contrario indica exactamente cuál de las cuatro no cumple).

Citar
Fijate que dice definido inductivamente. Si tomo (2,0) no se cumplen los pasos inductivos.

Claro. Lo que no cumple \( \mathbb{N}\times\mathbb{N} \) es que sea el menor conjunto cumpliendo esas propiedades.

Citar
Eso, o no entendí lo que quisiste decir.

Lo que quise matizar es que en tu demostración para que sea correcta, estás usando el hecho de que el conjunto \( S \) es el menor conjunto cumpliendo esas propiedades (o que es un conjunto definido inductivamente); otra cosa es que según el contexto de como te hayan explicado las cosas se pueda dar eso por sobreentendido.

Saludos.