Autor Tema: Problema de fisica: Termodinámica

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26 Noviembre, 2016, 10:43 pm
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estudiante_PSU

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Se mezclan 1750 g de agua en 12°C con 1890 g de agua a 92°C, Determinar:
a) Temperatura Final
b) Calor absorbido
c) Calor cedido

¿Alguien sería tan amable de explicar cómo se resuelve el ejercicio? ??? ??? ???

26 Noviembre, 2016, 10:56 pm
Respuesta #1

robinlambada

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Hola.
Se mezclan 1750 g de agua en 12°C con 1890 g de agua a 92°C, Determinar:
a) Temperatura Final
b) Calor absorbido
c) Calor cedido

Alguien seria tan amable de explicar como se resuelve el ejercicio... ??? ??? ???
Solo tienes que aplicar la ecuación de intercambio de calor hasta llegar al equilibrio térmico en una mezcla

Como el calor ganado (por la sustancia a menor temperatura) es igual en valor absoluto al perdido (por la sustancia a mayor temperatura)

Igualamos el flujo de calor \( Q_1=-Q_2\iff{}c_e\cdot{}m_1(T_f-T_{i(1)})=-c_e\cdot{}m_2(T_f-T_{i(2)}) \)

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

10 Marzo, 2017, 11:37 am
Respuesta #2

Raúl Aparicio Bustillo

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La respuesta de los apartados a) y b) que te ha dado robinlambada como ves son muy simples, creo que con mirarte un poco la teoría en tus apuntes no te hubiese costado mucho hallarlo. Y el tercer apartado también se resuelve así. Leí apresuredamante el problema y no caí en la cuenta que cuándo la energía en forma de calor  (asumiendo desde luego equilibrio mecánico) que se transmite de un susbistema finaliza porque se ha llegado al equilibrio térmico, entonces has llegado ya a la temperatura de equilibrio y te sale el resultado equivalente al que calculo yo con la fórmula, así que, salvo para versiones simplificadas del problema en el que sólo te hablen de recipientes que se mezclan y no hablan de calores transferidos, mi post es totalmente prescindible.

 Samir M, siento la repetición, ya está corregida, y esta vez lo he comprobado reentrando de nuevo. Abandono el post una vez hechas las correciones, lo que paso de aquí en adelante ya...pero ya expresé mi opinión al respecto, que yo publique un post y salga repetido, y encima en este caso con variaciones, puedo terminar de responder y entrar de nuevo al hilo a ver si ha ocurrido algún error, pero eso no está en el reglamento del foro. Sería como comentar a los diseñadores y programadores del foro y de su formato que algún colaborador ha dado a una respuesta erronea.

Para hallar la temperatura final, hay que hacer la media de la temperatura de las 2 sustancias que mezclas (el mismo procedimiento si son más de 2 sustancias las mezcladas), naturalmente ponderada con las masas (si te dieran volumenes o moles tendrías que convertirlo a masa)

Por tanto la temperatura final es \(  \displaystyle\frac{1750 g\cdot 12ºC+1890 g\cdot92ºC}{3640g}  \)

Este procedimiento sólo es válido si no hay cambios de estado en la/s sustancia/s, en condiciones de presión de temperatura normales de laboratorio entre 12 y 92 ºC no las hay, así que el método es aplicable.

Por otra parte, desde luego esto es aplicable si no hay cambios de estado, como mencionas, y para la misma sustancia, o en un caso poco viable en el que se trate de 2 sustancias con calores espécificos similares, pero no es algo muy frecuente que ocurra con 2 sustancias diferentes. Por otra parte, la media ponderada con las masas se puede aplicar en todos los casos aunque las masas no sean iguales (por eso se pondera con respecto a las masas), no sólo  en el caso de que los 2 recipientes tengan la misma masa de la misma sustancia, si no, no es necesario que sea la media ponderada con respecto a nada, en ese caso basta con la media aritmética pura y dura


10 Marzo, 2017, 11:58 am
Respuesta #3

Samir M.

  • Physicsguy.
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Hola.

La respuesta de los apartados a) y b) que te ha dado robinlambada como ves son muy simples, creo que con mirarte un poco la teoría en tus apuntes no te hubiese costado mucho hallarlo. Para hallar la temperatura final, hay que hacer la media de la temperatura de las 2 sustancias que mezclas (el mismo procedimiento si son más d e 2 sustancias las mezcladas), naturalmente ponderada con las masas (si te dieran volumenes o moles tendrías que convertirlo a masa)

Por tanto la temperatura final es \(  \displaystyle\frac{1750 g\cdot12ºC+1890 g\cdot 92ºC}{2}  \)

Eso es falso. La temperatura es inversamente proporcional a la suma de las masas, cuando ambas sustancias son idénticas. Esto se deduce fácilmente de la expresión que enuncia robinlambada en su solución, sin más que despejar \( T_f \): \( T_f = \dfrac{m_1T_{i(1)} + m_2T_{i(2)}}{m_1+m_2} \). Si, además de ser la misma sustancia, resulta que tienen la misma masa (es decir, \( m_1 = m_2 \)), entonces la temperatura es la media ponderada. Aparte de esto, robinlambada no da la solución a los dos primeros apartados, da la solución a todo el problema.

Por otro lado, has publicado dos respuestas cuasidénticas excepto en una frase. Es más cómodo añadir esa última frase en un mismo mensaje para no crear información redundante, cosa que, dada tu antigüedad en este foro, deberías saber de sobra. Procura corregir esto.

Saludos.
\[  e^{H_n}=\prod_{k=1}^n e^{1/k}\gt\prod_{k=1}^n\left(1+\frac{1}{k}\right)=n+1 \therefore H_n\gt\log(n+1) \]

10 Marzo, 2017, 01:40 pm
Respuesta #4

feriva

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 Para hallar la temperatura final, hay que hacer la media de la temperatura de las 2 sustancias que mezclas (el mismo procedimiento si son más d e 2 sustancias las mezcladas), naturalmente ponderada con las masas...


estudiante_PSU, no consideres esto como una respuesta a tu problema, no lo es, es un simple comentario.

Si no metes a las masas en el asunto, el razonamiento tiene lógica aunque no se cumpla. Uno puede pensar en dos personas, una con 40 monedas, por ejemplo, y otra con 30. Si la que tiene 40 le va dando monedas a la que tiene 30 hasta que se quedan las dos con la misma cantidad, evidentemente la media será lo que tendrán al final. Sin embargo, piensa que suponer que la cantidad final dependa de lo gordas o flacas que son las personas... no parece  muy lógico.
Resolviendo la ecuación y si no me he equivocado, la temperatura final me sale 53,5; y la media de las temperaturas iniciales 52; eso sí se aproxima bastante, aunque no sea igual; pero sin meter las masas.


Saludos. 

12 Marzo, 2017, 10:28 pm
Respuesta #5

Zeldovich

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¿Pero cómo que si no metes las masas tiene lógica?, es decir, si yo mezclo \( 0 \) gramos de agua a \( 0 \)º,  con \( 1000 \) gramos de agua a \( 100 \)º, según estas cuentas, la temperatura final es la media de las dos? \( 50 \)º... ¿?

No tiene sentido porque la temperatura es una magnitud intensiva, es decir, es una magnitud proporcional a la media de la energía cinética que tienen las partículas de un cuerpo, pero cuando dos cuerpos se ponen en contacto, no intercambian temperaturas, intercambian energías, en forma de calor. La energía térmica que posee un cuerpo es una magnitud extensiva, es decir, que depende de "cuanto cuerpo" tengas. Tu no te calientas igual si te echan un vaso de agua calentita encima, que si te metes en la bañera. Aunque estén ambos a la misma temperatura, el vaso contiene muchísima menos energía térmica que la bañera, así que en cuando entra en contacto contigo, la pierde y tu casi no variaste tu temperatura. Sin embargo la bañera no, la bañera tiene energía térmica de sobra, y tu te puedes meter, calentarte haciendo que ésta pierda una parte muy pequeña de su energía térmica.

13 Marzo, 2017, 08:03 am
Respuesta #6

Raúl Aparicio Bustillo

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¿Pero cómo que si no metes las masas tiene lógica?, es decir, si yo mezclo \( 0 \) gramos de agua a \( 0 \)º,  con \( 1000 \) gramos de agua a \( 100 \)º, según estas cuentas, la temperatura final es la media de las dos? \( 50 \)º...

No, es una errata, se divide obviamente entre la masa, no entre 2, salvo que las masas sean iguales y saquemos factor común. Ya está corregido

13 Marzo, 2017, 09:08 am
Respuesta #7

feriva

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¿Pero cómo que si no metes las masas tiene lógica?


Alguien que empieza a estudiar física, lo primero que aprende es que para que las cosas tengan sentido tienen que tener unas unidades (de masa, de temperatura, de longitud, de superficie... de lo que sea) y no se pueden juntar peras con patatas.

Si yo doy la distancia de la Tierra a la Luna en metros por gramos, no tiene ningún sentido, si la doy en metros, kilómetros, fracciones de UAS o años luz, sí tiene sentido; otra cosa es que la forma de estimar esa distancia no sea del todo correcta y sólo aproxime un valor. Eso es exactamente lo que hubiera hecho Raúl si no multiplica por la masa; le quedarían grados Celsius, y lo que se pide en el problema es una temperatura (y no se pide convertir ni a Kelvin ni a Fahrenheit). Pero al multiplicar por la masa, le queda algo que no tiene absolutamente ningún sentido, porque no son unidades de temperatura.

En la fórmula que ha puesto Robin (y ha despejado Samir) la relación no es independiente de la masa, pero sí lo es de la unidad de masa, pues ésta se cancela por división. Si las masas son iguales, entonces queda exactamente eso, la media de las temperaturas iniciales:


\( T_{f}=\dfrac{mT_{i(1)}+mT_{i(2)}}{m+m}=\dfrac{mT_{i(1)}+mT_{i(2)}}{2m}=\dfrac{T_{i1}+T_{i2}}{2}
  \)

luego al menos existe un caso particular en el que tiene sentido totalmente la media de las temperaturas iniciales; sin embargo, si se multiplica por la masa no existe ninguno aunque salga el mismo valor numérico, pues la unidad de medida no tiene sentido; aparte de que haciendo eso puede salir un valor mayor que el de la temperatura inicial más alta, lo cual es una sinsentido a partir de las leyes de la termodinámica ya sólo en cuanto al valor, sin meternos en unidades; la temperatura final no puede ser mayor (salvo reacción química dependiendo de los líquidos o que suba la temperatura ambiente o algo así, que eso es aparte) que la del líquido inicialmente mas caliente.

 Si las masas son parecidas, se aproximará bastante al resultado correcto, sirviendo para estimarlo, por ejemplo, cuando se quiere hacer un cálculo mental a priori, una estimación previa; algo que, por cierto, hacen muchas veces los físicos cuando investigan, para desestimar cosas antes de meterse en harina.

Podemos poner también un ejemplo de esto en matemáticas con las fórmulas que, por caso, aproximan el valor de pi sin darlo exactamente y sin ser teóricamente lo apropiado del todo; ahora bien, esas aproximaciones llevarán a un número no entero, que empiece por tres... y no a un calcetín; del mismo modo que la aproximación de la media de las temperaturas lleva a un valor dado en unidades de temperatura y no a una cosa rara en unidades de "grados Celsius por gramos".

Saludos.

13 Marzo, 2017, 09:40 am
Respuesta #8

Luis Fuentes

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Hola

¿Pero cómo que si no metes las masas tiene lógica?, es decir, si yo mezclo \( 0 \) gramos de agua a \( 0 \)º,  con \( 1000 \) gramos de agua a \( 100 \)º, según estas cuentas, la temperatura final es la media de las dos? \( 50 \)º...

No, es una errata, se divide obviamente entre la masa, no entre 2, salvo que las masas sean iguales y saquemos factor común. Ya está corregido

Cuando corrijas un mensaje, marca en rojo la corrección y dale relevancia al cambio. En otras cosas dejas descontextualizados los mensajes posteriores que ponían de manifiesto tu error.

Saludos.

13 Marzo, 2017, 02:39 pm
Respuesta #9

feriva

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¿Pero cómo que si no metes las masas tiene lógica?...

No...

Cita de: feriva
Sí...

O no; o más o menos; o depende.

Cuando se desprecia una fuerza no conservativa o un coeficiente porque influye poco en el resultado, ¿tiene lógica? Pues aquí igual con las masas, no cambia nada esencial. Si afecta poco al resultado, se puede despreciar la influencia de las masas lo mismo que tantas veces se simplifica en física despreciando cosas que influyen poco; es lícito hacerlo y se hace. 

*Por supuesto, no me refiero a este problema en concreto ni a que se deba despreciar un dato en un problema si no se pide expresamente o bien se trata de una magnitud que se desprecia prácticamente por “norma”. Era sólo por responder a la cuestión de hasta qué punto se puede considerar lógico o no.

Saludos.