Autor Tema: Diferentes formas de afrontar un problema.

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06 Noviembre, 2016, 01:54 am
Respuesta #10

sugata

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El final del vídeo me ha encantado, muy, muy bueno

El Doctor Eduardo es muy bueno. Yo le sigo mucho en su canal de youtube Derivando.

06 Noviembre, 2016, 02:14 am
Respuesta #11

Fernando Revilla

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Por ser bidimensionales no tienen estatura ni peso y por supuesto no tienen edad.
Y al no ser seres pensantes, no tienen ilusiones.

Y una circuferencia es un conjunto de puntos. Y no se ha definido cuando un conjunto es mayor que un número.

P.D. Y esto ya no es ironía.

06 Noviembre, 2016, 02:36 am
Respuesta #12

sugata

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Una circunferencia es una línea que equidista de un punto llamado centro.

06 Noviembre, 2016, 03:32 am
Respuesta #13

Fernando Revilla

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Una circunferencia es una línea que equidista de un punto llamado centro.

Bueno, no es correcto pero nos entendemos. Una línea es un conjunto de puntos, en consecuencia no tiene sentido decir que es mayor que un número.

A ver si con esto ya puedo abandonar éste hilo para que no se piense que estoy siendo pejigero. Si me ponen el problema ¿Es mayor la circunferencia o el perímetro del cuadrado?, tú, yo y todo el mundo pensaría que se está refiriendo al perímetro, pero eso no quita que el enunciado canta. Es como si preguntan hallar el término enésimo de la sucesión \( 2,4,6,8,\ldots \). Seguro que todos pondríamos \( 2n \) pero el enunciado canta de la misma manera, pues sabido es que el enunciado debería ser: hallar el término enésimo de una sucesión cuyos primeros términos son los dados. Mi énfasis es sobre la redacción, no sobre la estadística de como lo va a interpretar la mayoría (o el total) de los humanos.

Bien, pues dicho esto espero que el hilo se centre en las distintas formas de afrontar el problema: ¿Es mayor la longitud de la circunferencia o el perímetro del cuadrado?

06 Noviembre, 2016, 10:06 am
Respuesta #14

robinlambada

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Buenas, he leído la palabra enredar y ser malo y me he dicho este es mi hilo.


Por ser bidimensionales no tienen estatura ni peso y por supuesto no tienen edad.
Y al no ser seres pensantes, no tienen ilusiones.
No me parece evidente tu justificación. Por ejemplo en física trabajamos con densidades de masa superficial   y si se puede calcular su masa finita , y por tanto pesan.

Lo de la edad ,estatura e ilusiones depende de la definición que le demos a estas, evidentemente la definición de ilusiones para una circunferencia no creo que sea la usual ( igual es la de ser cuadrado, por lo de la cuadratura del círculo).

Citar
Y lo de la ironía y el sarcasmo......
Yo soy mucho de eso.

Yo también, por eso te digo que no has demostrado tus afirmaciones. >:D

Respecto a que no esta formalmente expuesto el enunciado, estoy de acuedo con Fernando que debería haber especificado la longitud de la circunferencia.

Pero también a mi juicio no basta con eso , si he de ser estricto y puntilloso , añadiría que el término perímetro tiene varias acepciones.

Supongamos que yo tuviera una finca en forma de cuadrado con 1 hectómetro de longitud de los lados ( que es muchísimo suponer)

Y comento que me voy a pasear por el perímetro de mi finca, ¿ significa eso que he de pintar un 4 en el suelo y debo andar encima de el o rodeándolo?

O mejor aún. Si alguien me preguntara ,¿ que forma tiene el perímetro de tu finca?.
Si le respondo que tiene forma de 4, lo dejaría un poco pillado, y si añado, "perdón depende de las unidades, si trabajo en hectómetros tiene forma de 4 , si en metros forma de 400. Entonces ya lo vuelvo loco. >:D

A mi juicio lo menos incorrecto sería plantear el enunciado así:

¿Que es mayor la longitud de la circunferencia o la longitud del perímetro del cuadrado?

P.D. : Claro es que esta asumido normalmente en matemáticas, cuando decimos mayor perímetro , nos referimos a la cualidad longitud del perímetro, pero nunca se sabe. Cuentan las malas lenguas que un matemático del foro ha escrito en algún sitio, que en un matrimonio estando en el hospital maternal, ya que acababan de tener un bebe, la esposa le pidió al marido que cambiara al niño y este señor ¡ Lo cambio! (hay cierta libertad literária)

"- ¡Pues que sepas que nuestro hijo no es en realidad hijo tuyo!
- ¡Ni tuyo tampoco!
- ¿Cómo no va a ser mi hijo hijo mío? ¿tú eres idiota?
- ¿Recuerdas cuando, estando en el hospital, me dijiste, "ve y cambia al niño"?, ¡Pues lo cambié! "

Sacado de una disertación sobre la violencia de genero, que os recomiendo por lo acertada.

 https://www.uv.es/ivorra/documentos/Violencia.html



Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

06 Noviembre, 2016, 12:10 pm
Respuesta #15

feriva

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Buenas, he leído la palabra enredar y ser malo y me he dicho este es mi hilo.


Por ser bidimensionales no tienen estatura ni peso y por supuesto no tienen edad.
Y al no ser seres pensantes, no tienen ilusiones.

No me parece evidente tu justificación. Por ejemplo en física trabajamos con densidades de masa superficial   y si se puede calcular su masa finita , y por tanto pesan.

Hola, Robin. Pero me parece que, en cualquier caso, Sugata lo único que hace es transcribir las palabras del matemático que imparte la conferencia, por lo que recuerdo del vídeo cuando lo vi anoche (He vuelto a ver el vídeo y no, me lo imaginé yo, perdona)

Dicho esto, yo también estoy de acuerdo con Fernando; por mi despiste y torpeza habitual para entender las cosas a la primera, y a veces a la segunda y a la tercera... (como sabéis todos ya de sobra) para mí es importante que se detalle todo; y, si es posible, que se recalque. Por eso yo soy tan pesado y machacón cuando explico por ahí algunas cosas (sencillas siempre, porque no me sé las complicadas) porque las explico como para mí, como para ferivas.

 Lo que explica Fernando también se me ocurrió a mí anoche: una circunferencia de radio 1000 es tan grande como un segmento de longitud 3; desde el punto de vista de que ambas cosas tienen la misma "cantidad" de puntos, infinitos.

Saludos. 






06 Noviembre, 2016, 11:26 pm
Respuesta #16

sugata

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Yo me pierdo en esas consideraciones.
Cuando Michel escribe en una construcción "conocemos la mediana", se sobreentiende que conocemos la longitud, pero no el ángulo que forma con la base.
Es decir, omite ya que se sobreentiende, para mí este caso es igual.
Entiendo lo que decís, pero yo lo veo así de sencillo.

07 Noviembre, 2016, 09:07 am
Respuesta #17

feriva

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Yo me pierdo en esas consideraciones.


Hola, Sugata. Pues es una cuestión interesante a considerar. Porque ningún matemático da puntadas sin hilo, todos piensan lo que dicen, cómo quieren decirlo y qué palabras emplean; de hecho yo pienso que el enunciado puede estar, incluso, puesto así aposta, esperando o provocando, también, una posible respuesta como la de Fernando entre las otras. No es un acertijo, ni está puesto por una persona cualquiera, sino que es un experimento psicológico planteado por un matemático para  ver cómo piensan otros matemáticos, como el propio Eduardo Sáenz de Cabezón dice al principio del vídeo.

Saludos.

07 Noviembre, 2016, 09:15 am
Respuesta #18

sugata

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Tengo que intentar entender la exposición que hace de su tesis a ver si da puntadas sin hilo, pero es que me pierdo un poco.....
Para el que quiera intentarlo, creo que es este.


07 Noviembre, 2016, 09:29 am
Respuesta #19

sugata

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He conseguido ver más de 2 minutos de ese video y creo que no va de su tesis......
Aunque como al principio habla de ella y dice nombres raros que me pierden, pensé que era así....
Seguiré viendo el video a ver si me entero de algo.