Autor Tema: Demostración de la Conjetura de Goldbach por Juan Millas

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05 Marzo, 2016, 12:00 am
Respuesta #10

feriva

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y cuando mas grande es el número mas posibles permutaciones hay y pense, ¿como de extenso eligo el número para unir "punta con cola" e ir hacia el centro de esa "variación de primos" como dirian los físicos? ¿7 cifras? ¿14 cifras?... asi que ese método lo deseché


Claro, el problema es que hay que demostrar que se cumple para números sin fin, y las combinaciones también se hacen infinitas.

Piensa que suponiendo que la conjetura fallara (aunque no falle hay que suponerlo para poder demostrar que la suposición es falsa) podría fallar en un número y seguir cumpliéndose; en hipótesis, digo. Eso ya la haría falsa, un solo número.

Y cada número es un mundo. Hay números “n” que se descomponen en muchos primos distintos y esos primos, al no ser coprimos respecto de 2n, no van nunca a cumplir la conjetura. En otros, como los que son potencias de 2, todos los primos menos el 2 están en disposición de tener la posibilidad de cumplirla.

Por ejemplo, \( n=512 \) es \( 2^9 \), con \( 2n = 1024 \); todos los primos tienen posibilidad menos el 2.


Pero hasta 512 hay 256 impares (hay que quitar el 1). De éstos, 97 son primos y 159 no lo son. Todos estos impares tienen que sumar con sus simétricos del intervalo en (n, 2n) que son también impares coprimos respecto de 2n.   Pero entre 512 y 1024, en esa otra parte del intervalo, hay sólo 75 primos, que podrían perfectamente “casar” todos con compuestos del otro intervalo sin que se cumpliera la conjetura; porque hay 159 compuestos impares y coprimos en el otro lado, 104 más a favor de que no “toque el boleto” y a pesar de eso tocan en el sorteo 44 parejas. Acabo de hacer un programa en Python para calcularlas; evidentemente, no ocurre por azar

 Es decir, la conjetura se cumple, pero tiene que ser por una razón teórica concreta, no porque haya muchos, porque por comparación no los hay, la densidad baja según van siendo más grandes los números; imagina una potencia de 2 mucho más grande que 512... Si  intentásemos emparejar los números al azar (tomando los impares coprimos de uno y otro lado) la probabilidad de emparejar dos primos podría llegar a ser muy baja, lo más probable sería que no acertásemos la lotería. Y el que se haya comprobado con ordenadores que, aun así, se cumple para números enormes, es lo que a mí me hace pensar que es imposible que falle; pero precisamente porque pienso al revés, porque pienso que hay seguro una razón aritmética que obliga a que sea así; de lo contrario sería un milagro y, como soy hombre de poca fe y además sería un milagro sin sentido... pues eso :)
 Por tanto, en resumen, para demostrala hay que encontrar esa razón.

Saludos.   

05 Marzo, 2016, 05:15 pm
Respuesta #11

pierrot

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Lo segundo, ¿quien ha dicho nada de un logaritmo decimal? lee mejor y aprendente las abreviaturas que cuando puse Lnx, me referia a y(x)=ln(x) significa Logarimo NEPERIANO en función de las x (buscalo en google, y mira imagenes)

Lo que ahora que pienso quizas te cueste comprender es que jamas puede adquirir la gráfica un número que este en la propia bisectriz. Por aquello del caso 2...

Mi consejo si quiere intentar entenderlo es que dejes de hacer calculos concretos de ejemplos y lo veas de forma general... de todas formas voy a intentar subir una imagen o almenos un hipervinculo donde puedas verlo gráficamente.

Me parece que subestimas un poquitín a el_manco  ;D. ¿Por qué no lees al menos algunos de sus mensajes en el foro, como para tener una idea de quién es tu interlocutor? Tus mensajes, además de falta de modestia, denotan una graaan inocencia  ;).

Por cierto, procura no cometer faltas ortográficas ya que no respetar la ortografía viola las normas del foro.
$_="loe  hnachaPkr erttes,urJ";$j=0;for($i=0;s/(.)(.{$j})$//;$i++){$_=$2.$_,$j+=1-$i%2,print$1}print

05 Marzo, 2016, 09:14 pm
Respuesta #12

JuanMillasZaragoza

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pierrot sin duda es normal que te choque mi prepotencia, y no solo tengo esa prepotencia por internet, no estoy echo ningun "flammer" o "hater" como dice la gente joven si no que en persona soy 3/4 partes de lo mismo (yo lo achaco a mi temprana edad, que no voy a revelarla pero te puedo decir que soy joven). De todas formas si en algun momento parece que he subestimado la inteligencia de el_manco no ha sido sin otro fin de el de "picarle un poco" a ver si asi rendía mas, de echo, lo ha echo, lo de rendir mas me refiero y ahora la opinión que tengo de él ( sin conocer muchos mas de los otros articulos en los que ha comentado) es que es una persona brillante. Sin embargo, probablemente él pueda estar enfadado conmigo igual que Hardy se enfado con Ramanujan en algunas ocasiones. Con la de datos que me ha proporcionado esta claro que el tambien trabajaba en la conjetura de Goldbach o al menos en alguna tesis sobre los números primos, y el echo de que yo pensara y sigo pensando que la he resuelto en mi opinión (aunque espero equivocarme) le habrá ofendido mas que alegrado, por mucho que para quedar bien diga en un futuro lo contrario. Sin embargo, a mi me han sido muy utiles sus críticas y le estoy agradecido como bien he ido diciendo a traves de varias respuestas.

Por ultimo comentar que no voy a responder mas preguntas o comentarios en este hilo a no ser que sea a preguntas muy concretas sobre la demostración.
Ahora (a quien le interese), estoy intentado decidirme si ponerme a estudiar uno de los 7 problemas del milenio, sobre todo me interesan La hipotesis de Riemman y uno que me ha comentado un colega matematico esta mañana, la conjetura de Birch y Swinnerton-Dyer.
Ambos los considero abarcables, sobre todo el segundo, pero para ambos tendria que estar unos meses dedicado a la teoria de conjuntos.

Un saludo.

06 Marzo, 2016, 09:30 am
Respuesta #13

Fernando Revilla

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Por ultimo comentar que no voy a responder mas preguntas o comentarios en este hilo a no ser que sea a preguntas muy concretas sobre la demostración.

Quedas liberado de tal promesa. No puede haber preguntas, porque no hay tal demostración. Y no hace falta leer nada de lo que afirmas acerca de unos cuantos números pares porque los pares son algo más que unos cuantos.

Ahora (a quien le interese), estoy intentado decidirme si ponerme a estudiar uno de los 7 problemas del milenio, sobre todo me interesan La hipotesis de Riemman y uno que me ha comentado un colega matematico esta mañana, la conjetura de Birch y Swinnerton-Dyer.
Ambos los considero abarcables, sobre todo el segundo, pero para ambos tendria que estar unos meses dedicado a la teoria de conjuntos.

Bien, adelante. Pero más importante que saber teoría de conjuntos es saber que si al lanzar una moneda 1000 veces obtienes 1000 caras, con eso no demuestras que siempre va a salir cara. Salvo que demuestres que es una moneda con dos caras, claro está. Eso si que sería una demostración (la cualidad).

06 Marzo, 2016, 10:51 am
Respuesta #14

feriva

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Hola, Juan. Para evitar males mayores me adelanto a tu posible siguiente contestación;

Antes de contestar a Fernando, te recomiendo que busques en internet y consultes enlaces; como éstos, entre otros que puedes consultar:

  http://fernandorevilla.es/libros/


http://fernandorevilla.es/acerca-de-mi/

 Espero llegar a tiempo...

 Un cordial saludo.

06 Marzo, 2016, 12:13 pm
Respuesta #15

JuanMillasZaragoza

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Antes de nada feriva gracias por el aviso.

Ahora Fernando ¿1000 veces? ¿una moneda de 2 caras?. Creo que es bastante intuitivo que saldra 50% cara 50% cruz, pero te digo mas, por permutaciones podemos obtener cuantas convinaciones hay en esas 1000 tiradas.

con 2 tiradas podria salir (cara,cara) (cruz,cruz) (cara,cruz) o (cruz,cara)... ok 4 posibilidades ahora llamaremos "a" a cara y "b" a cruz... con 3 tiradas (a,a,a) (b,b,b) (b,b,a) (b,a,a) (a,b,b) (a,a,b) (a,b,a) (b,a,b) y (b,a,b) es decir 8 convinaciones... aun asi no se puede con 2 ejemplos sacar una ecuacion, con 3 tiradas tendriamos (a,a,a,a) (a,a,a,b) (a,a,b,b) (a,b,b,b) (b,b,b,b) (b,a,a,a) (b,b,a,a) (b,b,b,a) (a,b,b,a) (a,b,a,a) (b,a,a,b) (a,a,b,a) es decir 12 convinaciones ¿ se te ocurre algo? a mi si, 2(n+2) donde n es el número de tiradas será las permutaciones posibles. Asi que para 1000 tiradas tendrá 2004 soluciones posibles. ( a no ser que hiciera un comportamiento extraño en números altos)

Ahora lo que no te va a gustar, he leido por encima tus problemas resueltos de álgebra y problemas resueltos de análisis, para empezar tochazos de 700 paginas son indigestos y para continuar estan llenos de errores.

Tu forma de intentar abarcar la conjetura de goldbach ( y he aqui por lo que te he respodido) no era mala... pero era... demasiado básica y sobre todo te faltaba muuuucho desarollo para haber llegado a la demostracion que he llegado yo.

Un saludo.

Lo he editado porque he tenido un error al escribirlo =)

06 Marzo, 2016, 12:35 pm
Respuesta #16

JuanMillasZaragoza

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Espera, espera, espera... que va a ser que he metido la pata esta vez jaja, me autocorrijo y digo que NO se cuantas permutaciones posibles hay en 1000 tiradas jeje, y NO afirmo que sean 2004 permutaciones.

tanto la formula 2(n+2) como (2n)+2 no funcionan para los 3 primeros ejemplos por lo tanto no se puede establecer para cualquier n =).

Lo que se hasta ahora es que el número de permutaciones es "ascendente" respecto al número de tiradas, pero no se cuanto exactamente de "ascendente"

Lo que sigo pensando es que mi demostración es válida y en cuanto la leais con detenimiento quizas mas de uno me daréis la razón.

06 Marzo, 2016, 01:17 pm
Respuesta #17

Carlos Ivorra

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Como no es raro que estos personajes terminen borrando sus mensajes cuando descubren que están haciendo el ridículo (y eso va en contra de las normas del foro) copio en un spoiler todas sus intervenciones hasta ahora, por si hubiera que reconstruir el hilo. Por favor, los que respondáis a nuevos mensajes de JuanMillasZaragoza citadlos íntegramente, por si acaso.

@JuanMillasZaragoza: Te recuerdo (como ya te han recordado antes) que las normas del foro exigen cuidar la ortografía. Con 21 años es comprensible que seas tan torpe con las matemáticas, pero ya eres mayorcito para saber cómo se escribe "hecho" o "combinaciones", entre otras palabras, y seguro que no te cuesta nada repasarte las reglas de acentuación.

Spoiler
Escribo el mensaje por tercera vez porque las 2 primeras me ha dado un error al publicarlo... como comprendereis ya estoy algo quemado e iré al grano. Estoy abierto a criticas ( tanto positivas como negativas)

Creo haber resuelto "la conjetura de Goldbach" un teorema matemático de hace unos 270 años.
La conjetura dice lo siguiente: Todo número par mayor que 2 puede expresarse como suma de 2 números primos.

Es decir (2n)>2 = p+p’ [] donde n pertenece a los números naturales es decir enteros y positivos

Yo de ahí deduje lo siguiente (2n)>2 -p = p’

Lo que yo hago es tomar un número par por ejemplo el 252 y le voy restando números primos:

252-2=250
252-3=249
252-5=247
252-7=245
252-11=241

Al ser 241 un número primo yo desecho el número 252 ya que cumple la conjetura y paso al 254…

Entonces yo fui probando y al llegar al 556 encontre un pico que me costo hasta el 47 para obtener un número primo, luego otro pico al 992 que me costo hasta el 73 para obtener otro número primo y por ultimo el tercer pico en 1424 para que me costo hasta el 97 para obtener otro primo.
con estos datos me he dado cuenta hace poco a base de hacer porcentajes 47 es 8,45% de 556, 73 es 7,35% de 992 y 97 es 6,5% de 1424, que los “picos” no son ascendentes si no descendentes, es decir, si cada vez es un número mas grande (47,73,97….) pero es un número mas pequeño en relacion al número par con que estoy utilizando.
En una gráfica donde el eje x representa “los pares” y el eje y representa “el número primo necesario para alcanzar otro primo”, uniendo las cumbres graficamente te da una grafica de logaritmo neperiano, y bueno para que la conjetura sea falsa tendria que acercase mucho ((2n)>2-p=1) colisionar (imposible porque no podria darte nunca un número par) o sobrepasarla la recta bisectriz que indica que el par y el número primo son iguales.
Como sabeis el área interior de la funcion Ln x, jamas va a sobrepasar una linea bisectriz entre el eje x y el eje y. Total que buscado un contraejemplo me he dado cuenta de que ese contraejemplo jamas puede existir y creo haber demostrado la teoria.

PD: adjuntaria gráficas donde se ve mucho mejor pero... sinceramente no se como hacerlo en este foro. Asi que quien quiera le animo a hacerse las representaciones gráficas por su cuenta.

¡Por fin una critica contructiva!, y se ve que sabes del tema... =)
Ahora mi respuesta creo que no te va a gustar nada jaja, no solo sigo pensando que he encontrado una demostración si no que con tu permiso voy a acerte caso y voy a formalizar mi explicación de la misma.

Lo primero gracias por el error del "43" si, me lo salté acabo de comprobarlo pero ten en cuenta que he ido par por par (2,4,6,8,10,12... 1424...) comprobandolo en la formula que he desarollado y es costoso y la mente juega malas pasadas. Pero esto error sinceramente me ayuda mas que me perjudica.

Lo segundo, ¿quien ha dicho nada de un logaritmo decimal? lee mejor y aprendente las abreviaturas que cuando puse Lnx, me referia a y(x)=ln(x) significa Logarimo NEPERIANO en función de las x (buscalo en google, y mira imagenes) lo de wikipedia es un absurdo total. Para ser mas especificos, Concretamente me baso en la parte entera de esa función de logaritmo neperiano, es decir solo en el cuadrante 1 como se suele llamar en coordenadas cartesianas a el area comprendida para x positivas e y positiva.

De todas formas muchas gracias por tu colaboración, y si quieres haz una gráfica de nuevo en que los números recorran distancias iguales en el eje x y en el eje y, por ejemplo que "5" en el eje x, "5" en el eje y, al unirlos con lineas "tiradas" por asi decir, encanjen en la bisectriz y luego vuelve a colocar lo que has colocado en la primera gráfica que has puesto entonces verás que la distribución de los números forma una curvatura de logaritmo neperiano.

Un saludo.

Buenas de nuevo,

energy si te parece dificil de entender mi formula te la aclaro asi {(2n)>2}=p+p' lo se, no ha cambiado mucho pero es lo único que se me ocurre.

el_manco quizas he sido un poco borde y he tenido poco tacto en mi razonamiento, pero tu tambien has sido duro en tu respuesta. No se si con esto lo empeoraré o lo arreglaré pero a cualquiera le podia haber pasado el confundirse de "tipo de logarítmo".

No me pienso disculpar por mi poco conocimiento sobre la terminología o mis que formas de intentar explicar mi demostración son algo rudimentarias. Pero si te voy a agradecer el exfuerzo que estas teniendo por intentar entender mi planteamiento.

Los puntos que hay que unir son los picos, cumbres, crestas ( si nos imaginaramos que fuera una onda), o como tu bien has dicho "casos donde el primo más pequeño que da la descomposición es significativamente más grande que lo que venía siendo en los anteriores."

Volvamos a mi ecuación y te lo vuelvo a explicar... (2n)>2=p+p' de donde yo despejo (2n)>2-p=p'. Ahora bien ¿cuando se falsará la conjetura?. En 3 casos (2n)>2-p=1 (si tenemos en cuenta que para muchos matemáticos 1 no es un número primo); (2n)>2-p =0 ; (2n)>2-p= -n' ; (con -n' me refiero a un número negativo es decir ya no perteneceria a los Naturales si no que perteneceria a los Enteros, concretamente a los "enteros negativos")

Bien, empezemos con el segundo caso (2n)>2-p=0 si un número par le restas un primo ( que siempre son impares) ¿te puede dar el número 0? Yo creo que no.

Ahora el primer caso, para que se cumpliera tendria que rozar una de las cumbres que esta por debajo de la recta bisectriz la propia bisectriz, y segun mi teoria jamas lo hace.

Para el tercer caso, no solo tendria que rozar la bisectriz si no que tendria que Sobrepasarla, ya que en la gráfica que te intento explicar El área de desde la bisectriz al eje x son postivos pero el área desde la bisectriz al eje y son negativos en la formula inicial que era (2n)>2-p=p' , es decir, de la bisectriz al eje y, p' es negativo y de la bisectriz al eje x, p' es postivo.

Lo que ahora que pienso quizas te cueste comprender es que jamas puede adquirir la gráfica un número que este en la propia bisectriz. Por aquello del caso 2...

Mi consejo si quiere intentar entenderlo es que dejes de hacer calculos concretos de ejemplos y lo veas de forma general... de todas formas voy a intentar subir una imagen o almenos un hipervinculo donde puedas verlo gráficamente.

Voy a intentar subir la gráfica (he marcado con rojo los picos) y solo he echo hasta el número par 50 (en mi opinión suficiente).




Buenas feriva, antes de nada me ha gustado tu comentario, pero esa fue una de las primeras formas que intenté abordar el problema... te cuento lo que me paso con tu ejemplo del 18:
5+13=18
7+11=18
Hay 2 probabilidades
pero claro, en un número como 50, ya no son 2:
47+3=50
43+7=50
37+13=50
31+19=50
Hay 4 probabilidades,
y cuando mas grande es el número mas posibles permutaciones hay y pense, ¿como de extenso eligo el número para unir "punta con cola" e ir hacia el centro de esa "variación de primos" como dirian los físicos? ¿7 cifras? ¿14 cifras?... asi que ese método lo deseché, de todas formas ha sido un punto de vista muy original.


pierrot sin duda es normal que te choque mi prepotencia, y no solo tengo esa prepotencia por internet, no estoy echo ningun "flammer" o "hater" como dice la gente joven si no que en persona soy 3/4 partes de lo mismo (yo lo achaco a mi temprana edad, que no voy a revelarla pero te puedo decir que soy joven). De todas formas si en algun momento parece que he subestimado la inteligencia de el_manco no ha sido sin otro fin de el de "picarle un poco" a ver si asi rendía mas, de echo, lo ha echo, lo de rendir mas me refiero y ahora la opinión que tengo de él ( sin conocer muchos mas de los otros articulos en los que ha comentado) es que es una persona brillante. Sin embargo, probablemente él pueda estar enfadado conmigo igual que Hardy se enfado con Ramanujan en algunas ocasiones. Con la de datos que me ha proporcionado esta claro que el tambien trabajaba en la conjetura de Goldbach o al menos en alguna tesis sobre los números primos, y el echo de que yo pensara y sigo pensando que la he resuelto en mi opinión (aunque espero equivocarme) le habrá ofendido mas que alegrado, por mucho que para quedar bien diga en un futuro lo contrario. Sin embargo, a mi me han sido muy utiles sus críticas y le estoy agradecido como bien he ido diciendo a traves de varias respuestas.

Por ultimo comentar que no voy a responder mas preguntas o comentarios en este hilo a no ser que sea a preguntas muy concretas sobre la demostración.
Ahora (a quien le interese), estoy intentado decidirme si ponerme a estudiar uno de los 7 problemas del milenio, sobre todo me interesan La hipotesis de Riemman y uno que me ha comentado un colega matematico esta mañana, la conjetura de Birch y Swinnerton-Dyer.
Ambos los considero abarcables, sobre todo el segundo, pero para ambos tendria que estar unos meses dedicado a la teoria de conjuntos.

Un saludo.

Antes de nada feriva gracias por el aviso.

Ahora Fernando ¿1000 veces? ¿una moneda de 2 caras?. Creo que es bastante intuitivo que saldra 50% cara 50% cruz, pero te digo mas, por permutaciones podemos obtener cuantas convinaciones hay en esas 1000 tiradas.

con 2 tiradas podria salir (cara,cara) (cruz,cruz) (cara,cruz) o (cruz,cara)... ok 4 posibilidades ahora llamaremos "a" a cara y "b" a cruz... con 3 tiradas (a,a,a) (b,b,b) (b,b,a) (b,a,a) (a,b,b) (a,a,b) (a,b,a) (b,a,b) y (b,a,b) es decir 8 convinaciones... aun asi no se puede con 2 ejemplos sacar una ecuacion, con 3 tiradas tendriamos (a,a,a,a) (a,a,a,b) (a,a,b,b) (a,b,b,b) (b,b,b,b) (b,a,a,a) (b,b,a,a) (b,b,b,a) (a,b,b,a) (a,b,a,a) (b,a,a,b) (a,a,b,a) es decir 12 convinaciones ¿ se te ocurre algo? a mi si, 2(n+2) donde n es el número de tiradas será las permutaciones posibles. Asi que para 1000 tiradas tendrá 2004 soluciones posibles. ( a no ser que hiciera un comportamiento extraño en números altos)

Ahora lo que no te va a gustar, he leido por encima tus problemas resueltos de álgebra y problemas resueltos de análisis, para empezar tochazos de 700 paginas son indigestos y para continuar estan llenos de errores.

Tu forma de intentar abarcar la conjetura de goldbach ( y he aqui por lo que te he respodido) no era mala... pero era... demasiado básica y sobre todo te faltaba muuuucho desarollo para haber llegado a la demostracion que he llegado yo.

Un saludo.

Lo he editado porque he tenido un error al escribirlo =)

Espera, espera, espera... que va a ser que he metido la pata esta vez jaja, me autocorrijo y digo que NO se cuantas permutaciones posibles hay en 1000 tiradas jeje, y NO afirmo que sean 2004 permutaciones.

tanto la formula 2(n+2) como (2n)+2 no funcionan para los 3 primeros ejemplos por lo tanto no se puede establecer para cualquier n =).

Lo que se hasta ahora es que el número de permutaciones es "ascendente" respecto al número de tiradas, pero no se cuanto exactamente de "ascendente"

Lo que sigo pensando es que mi demostración es válida y en cuanto la leais con detenimiento quizas mas de uno me daréis la razón.
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06 Marzo, 2016, 02:55 pm
Respuesta #18

Fernando Revilla

  • "Há tantos burros mandando em homens de inteligência, que, às vezes, fico pensando que a burrice é uma ciência." -Antonio Aleixo.
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    • Fernando Revilla
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Antes de nada feriva gracias por el aviso.

Ahora Fernando ¿1000 veces? ¿una moneda de 2 caras?. Creo que es bastante intuitivo que saldra 50% cara 50% cruz, pero te digo mas, por permutaciones podemos obtener cuantas convinaciones hay en esas 1000 tiradas.

con 2 tiradas podria salir (cara,cara) (cruz,cruz) (cara,cruz) o (cruz,cara)... ok 4 posibilidades ahora llamaremos "a" a cara y "b" a cruz... con 3 tiradas (a,a,a) (b,b,b) (b,b,a) (b,a,a) (a,b,b) (a,a,b) (a,b,a) (b,a,b) y (b,a,b) es decir 8 convinaciones... aun asi no se puede con 2 ejemplos sacar una ecuacion, con 3 tiradas tendriamos (a,a,a,a) (a,a,a,b) (a,a,b,b) (a,b,b,b) (b,b,b,b) (b,a,a,a) (b,b,a,a) (b,b,b,a) (a,b,b,a) (a,b,a,a) (b,a,a,b) (a,a,b,a) es decir 12 convinaciones ¿ se te ocurre algo? a mi si, 2(n+2) donde n es el número de tiradas será las permutaciones posibles. Asi que para 1000 tiradas tendrá 2004 soluciones posibles. ( a no ser que hiciera un comportamiento extraño en números altos)

Ahora lo que no te va a gustar, he leido por encima tus problemas resueltos de álgebra y problemas resueltos de análisis, para empezar tochazos de 700 paginas son indigestos y para continuar estan llenos de errores.

Tu forma de intentar abarcar la conjetura de goldbach ( y he aqui por lo que te he respodido) no era mala... pero era... demasiado básica y sobre todo te faltaba muuuucho desarollo para haber llegado a la demostracion que he llegado yo.

Un saludo.

Lo he editado porque he tenido un error al escribirlo =)
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Ahora Fernando ¿1000 veces? ¿una moneda de 2 caras?. Creo que es bastante intuitivo que saldra 50% cara 50% cruz, pero te digo mas, por permutaciones podemos obtener cuantas convinaciones hay en esas 1000 tiradas. con 2 tiradas podria salir (cara,cara) (cruz,cruz) (cara,cruz) o (cruz,cara)... ok 4 posibilidades ahora llamaremos "a" a cara y "b" a cruz... con 3 tiradas (a,a,a) (b,b,b) (b,b,a) (b,a,a) (a,b,b) (a,a,b) (a,b,a) (b,a,b) y (b,a,b) es decir 8 convinaciones... aun asi no se puede con 2 ejemplos sacar una ecuacion, con 3 tiradas tendriamos (a,a,a,a) (a,a,a,b) (a,a,b,b) (a,b,b,b) (b,b,b,b) (b,a,a,a) (b,b,a,a) (b,b,b,a) (a,b,b,a) (a,b,a,a) (b,a,a,b) (a,a,b,a) es decir 12 convinaciones ¿ se te ocurre algo? a mi si, 2(n+2) donde n es el número de tiradas será las permutaciones posibles. Asi que para 1000 tiradas tendrá 2004 soluciones posibles. ( a no ser que hiciera un comportamiento extraño en números altos)

Eso que escribes, aunque fuera cierto, no te va a aclarar el concepto de demostración. Dado que no sabes lo que es una demostración, si hubieras demostrado la Conjetura de Goldbach, habrías demostrado (sin tú saberlo) que no sabrías por qué la has demostrado (la aliteración era necesaria). 

Ahora lo que no te va a gustar, he leido por encima tus problemas resueltos de álgebra y problemas resueltos de análisis, para empezar tochazos de 700 paginas son indigestos y para continuar estan llenos de errores.
Tu forma de intentar abarcar la conjetura de goldbach ( y he aqui por lo que te he respodido) no era mala... pero era... demasiado básica y sobre todo te faltaba muuuucho desarollo para haber llegado a la demostracion que he llegado yo.

Eso ni me gusta ni me disgusta, es sencillamente irrelevante para el presente hilo.

06 Marzo, 2016, 06:44 pm
Respuesta #19

feriva

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Antes de nada feriva gracias por el aviso.

De nada, pero intenta aprovechar los avisos :)


Cuando Fernando te dice esto:


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Pero más importante que saber teoría de conjuntos es saber que si al lanzar una moneda 1000 veces obtienes 1000 caras, con eso no demuestras que siempre va a salir cara. Salvo que demuestres que es una moneda con dos caras, claro está. Eso si que sería una demostración (la cualidad).

va en la misma línea de lo que yo te decía. Él no dice que ésa sea la probabilidad, dice que si pasara eso, por muy evidente que sea que la moneda esté trucada,  en matemáticas no se considera demostración la rareza del suceso, ni por muy imposible que se antoje.

Para que se considere demostración hay que demostrar cuál es la razón de que ocurra esa rareza; en el caso de la moneda habrá que decir: “señores, vean, la moneda tiene un contrapeso”, y todo el mundo lo ve con los ojos, o “señores, miren, tiene dos caras, no tiene cruz y por eso no sale nunca una cruz”; y como todo el mundo ve que no hay caras cruces, pues nadie en el mundo duda de que ésa es la razón y de que nunca podrá salir cruz, nunca.

Un ejemplo con algo muy simple (muy fácil de demostrar)

0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11...

Alguien observa que tomando un número de ahí y el siguiente a su siguiente, por ejemplo, 0 y 2;  ó  1 y 3;  ó 2 y 4... siempre suman el doble del que hay en el medio:

0+2=2 el de entremedias es 1, el doble de 1 es 2.

Y así con todos.

 Si tú tomas hasta el número \( 1000 ^{1000} \)  y compruebas que se cumple para todos los que has encontrado... no es una demostración matemática, no se considera tal; pero esto no es porque lo digan los matemáticos de aquí (que, por cierto, son muy buenos) es que está reglado así cuando se juzga un intento de demostración.

En cambio, si tú haces esto:

Sean los tres números consecutivos

\( n \), \( n+1 \) y \( n+2 \)


Sea la suma del primero y el último

\( n+(n+2)=n+n+2=2n+2  \)

que sacando factor común 2, queda

\( 2(n+1) \)

Luego la suma es el doble de \( n+1 \) valga lo que valga “n”; y se ha demostrado para todo “n”, para un número natural tan grande o pequeño como se quiera.

Q.E.D


Así podemos afirmar que nadie, al sumar dos números alternados, dejando uno en medio, encontrará nunca otra cosa, la suma siempre será el doble del que está en el medio. Pero si sólo ponemos ejemplos con números particulares 1,2,3... los que sean, ¿cómo podemos llegar a tener esta misma seguridad de que pasa para todo “n” si los números no acaban nunca? Podremos tener muchísima seguridad, pero nunca es lo mismo que lo otro, lo otro es seguridad total. Porque, si no pasará, sería mentira la propiedad distributiva, los axiomas de la suma... no podría ser eso verdad y que, a la vez, la proposición fuera mentira; porque es contradictorio.

Tú puedes considerar que para ti está demostrada la conjetura con tus argumentos, eso no te lo puede negar nadie, tú consideras lo que quieres; pero las demostraciones las tiene que avalar un referee, un árbitro matemático; que es el que decide después si se publica el trabajo en una revista y tal.

Hace unos años nada más, fue demostrada la conjetura débil de Goldbach por  Harald Helfgott ; que también era un problema mítico, de hecho, la hipótesis de Riemann implica la conjetura débil (y, por cierto, el hombre sigue haciendo su vida, de profesor en la Universidad, le conocen cuatro gatos, es más famoso cualquier futbolista o cantante de medio pelo; esto no da mucha fama; y dinero... menos que otras muchas cosas).

 Su trabajo lo dio por bueno Tao, matemático que antes había demostrado que todo número impar mayor o igual a 15 se puede formar como suma de cinco primos impares ; Helfgott no dijo “como yo considero demostrada la conjetura débil, pues ya está demostrada”. Eso tiene que decirlo otro, y tiene que ser una prueba del estilo que te digo, que dé total seguridad.

Aquí tienes una conjetura de enunciado sencillo que aún está sin demostrar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Conjetura_de_Collatz


Saludos.