Autor Tema: El último teorema de Fermat. Una demostración sencilla.

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15 Mayo, 2008, 01:54 am
Respuesta #170

Ruben Rosas

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 Sin querer entrar en discusiones vanas, creo que por ejemplo la
 demostración dada por Euclides de la infinitud de los números primos
 es increíblemente bella por su gran simplicidad. Se me ocurre que la
 demostración de Fermat es de éste tipo sin necesidad de recurrir
 a teorías exóticas de las distintas clases de números primos que
 hoy día nos empachan. Sería un hallazgo descubrir cómo Euclides
 encontró su demostración si se hubiera perdido toda documentación
 sobre ésa demostración.Se "huele" que algo parecido sucedió con
 los descubrimientos de Fermat.Lamentablemente parece que una
 intención de Carcavi, amigo de Fermat, y Pascal, de publicar sus
 descubrimientos no fueron valorados en su época.A veces ocurren
 ingratamente éstas cosas.

15 Mayo, 2008, 07:44 am
Respuesta #171

jorgekarras

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Hola:

La verdad es que tengo avisos de este tópic en mi e-mail y entro para leerlos, pero creo que hace tiempo perdí el hilo (o los hilos). No estaría mal un resumen de la situación, je, je...
Sobre el caso del UTF, topo23 tiene mucha razón, es algo viejo; pero para algunos (entre los que me incluyo) es como jugar al ajedrez. No por viejo menos divertido.

Como dije, perdí el hilo y no sé si lo que aporto ya está considerado, pero lo transcribo de todas maneras. Va sobre el caso de diferencias de cubos.

En el último mensaje / persiana de Racedom (estaría bien que los adjuntara como textos, para imprimirlos tranquilamente... ;.D) comentaba algo:

Citar
Visto lo visto en los cuadrados, pasemos a los cubos. Veamos su irregularidad, en el caso más sencillo: Cubos colindantes.
2^3-1=7; 3^3-2^3=19; 4^3-3^3=37; 5^3-4^3=61; 6^3-5^3=91; 7^3-6^3=127; 8^3-7^3=169; 9^3-8^3=217; 10^3-9^3=271; 11^3-10^3=331; 12^3-11^3=397; 13^3-12^3=469.....
Tenemos, pues, la serie 7, 19, 37, 61, 91, 127, 169, 217, 271, 331, 397, 469....

Apuntar que la serie que cita son números de fórmula 6(x)+1, (congruencia +1 en módulo seis), con la característica que x corresponde a números triángulos T.
 
1, 3, 6, 10, 15, 21, 28, 36, 45, 55, 66 ...

Como se sabe, dos T consecutivos hacen un cuadrado.
Tn + Tn-1 = n2

Esto nos lleva a la siguiente particularidad más que regular en este caso.

Podemos buscar, por ejemplo, 83-33 y expresarlo siguiendo a Racedom así

83-33 = 83-73+73-63+63-53+ 53-43 + 43-33=
= 6(28)+1 + 6(21)+1 + 6(15)+1 + 6(10)+1 + 6(6)+1 =
= 6 (28+21+15+10+6) + 5

O dicho de otro modo a3- b3 = 6 ( Ta-1 + Ta-2 ... + Tb ) + (a-b)

El numerador del 6 se convierte en suma de potencias (si la diferencia entre a-b es par), o suma de potencias más un número T (si es impar). En el caso que digo

6 (49 + 25 + 6) + 5 = 6(72+52 + 6) +5  o también 6 (28 + 62 + 42) + 5


La conclusión es que para cualquier a,b natural, a>b por conveción,

si a-b es par:

a3- b3 = 6 ( (a-1)2 + (a-3)2 + (a-5)2 ... + (b+1)2 ) + (a-b)

si a- b es impar:

a3- b3 = 6 ( (a-1)2 + (a-3)2 + (a-5)2 ... + (b+2)2 + Tb ) + (a-b)
o indistintamente
a3- b3 = 6 (Ta-1 + ..... + (b+3)2 + (b+1)2) + (a-b)


El siguiente paso sería demostrar, pues, que este tipo de regularidad en módulo 6 no se da en ningún número natural elevado al cubo, y de ahí seguir tirando el hilo....

Salu2

16 Mayo, 2008, 08:01 pm
Respuesta #172

Ruben Rosas

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 Tirando el hilo: demostrar el primer término despues

 del signo igual es múltiplo de a - b..Más general

 Si j,a,b son impares es \(  a^j-b^j =24k + (a-b) \)

 Algo parecido para la suma.

 Las semejanzas, ahí está la cuestión.De aquí surge lo que yo

 llamaría una "demostración"

19 Mayo, 2008, 10:02 pm
Respuesta #173

Ruben Rosas

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 SOBRE SUMA O DIFERENCIAS DE POTENCIAS DE IGUAL GRADO

 Pregunto;Dada una terna pitagórica, por ejemplo X=20,Y=21,Z=29, entonces

 para exponente mayor que dos es fácil ver que con X=20, Y=21, entonces

 Z se encuentra entre 21 y 29. Si se considera dado sólo 21¿ podrían ser, si

 existieran soluciones con números naturales distintos de 20 y 29?
 
 por ejempli podrían ser ternas X= 21, Y= 42, Z = 51, o cualquier otro caso

 parecido, para  X= 21, para exponentes mayores que dos?.Me parece que

 alguna vez consideré éste caso, pero no me acuerdo de la conclusión.

20 Mayo, 2008, 03:33 pm
Respuesta #174

Ruben Rosas

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 No sé si fué comprndida mi pregunta: la respuesta es No. Es decir dado un número

 impar por ejemplo cualquiera, exdiste un "límite o techo" para las ternas, y ése

 "techo"es tanto menor cuanto mayor es el exponente, por ejemplo para las ternas

 pitagóricas (exponente dos) el "techo" es Y = 220, Z = 221.No se puede pensar

 Y= 250 por ejemplo pues el "techo es 220 pues Z se encuentra a sólo a una

 unidad de distancia.Para el exponente tres dado X = 21, el "techo" es Y = 56 .

 Para X = 10 en los cubos el "techo"  es 17, para X = 100 el techo es 559, para

 X = 7, Y = 14,  Z no supera el número 15, por lo tanto en el ejmplo dado

 X = 21= 3.7, Y = 42 = 3.14, Z = 51 = 3.17, ésa terna es imposible para el

 exponente tres, con más razón para exponentes mayores.

22 Mayo, 2008, 11:57 am
Respuesta #175

jorgekarras

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Yo quiero ponerme filosófico.

La demostración reciente del UTF demuestra que no son posible ternas con exponentes superiores a dos.
Es decir, sólo es posible a1+b1=c1 o bien a2+b2=c2;

Planteemos la pregunta: ¿cuál es la diferencia entre estos dos números, el 1 y el 2, y el resto de los números naturales?

Solución

Son los únicos que permiten esta igualdad

nn = n · n

Luego aquí debe estar la solución, ¿no?

Fin de la propuesta filosófica, se abre el debate matemático, je, je...

salu2

23 Mayo, 2008, 04:45 am
Respuesta #176

Ruben Rosas

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 Quiero volver al mensaje 170

 Se sabe que todas las ternas pitagóricas para un determinado impar X, tienen

 tienen un Z = Y+1. La pregunta es ¿pueden tener un caso parecido las de

 exponente tres?

 Para saberlo habría que plantear la ecuación

  \( X^3 =(  ( Y+1)^3 -  Y^3 )  \) es decir lo que está entre

 paréntesis debe ser un cubo exacto en números enteros.

 Luego   \( Y^3 + Y = (X^3-1):3 \)

 Como el segundo miembro de la igualdad corresponde al término

 independiente de una ecuación de segundo grado ,por ser el coeficiente

 de Y = 1, entonces ése termino independiente debe valer - n(n+1)

 es decir debe ser uno de los valores : -2, -6, -12, -20, -30, ...

 números que en algún caso se deben igualar con\( (X^3-1):3 \)

 pero la sucesión  correspondiente poe resta de valores consecutivos es

      21           114       333           732           1365   

            93           219         399          633  ..

                  126           180        234 .......

                          54           54       ...........

 
 Que aplicando el teorema de las diferencias finitas dá una fórmula de

 tercer grado en n que difiere de n(n+1), por lo tanto es de suponer que

 en ningún caso coincidirán en algún valor. Se puede decir que el caso

 Z = Y+1 no es viable para los cubos. Un caso similar se tendría para

 los exponentes cinco, siete, etc.

23 Mayo, 2008, 06:11 am
Respuesta #177

leonardo09

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 Yo opino que deberian dejar de atacar problemas no triviales trivialmente
nunca seré buen matemático

23 Mayo, 2008, 06:10 pm
Respuesta #178

Ruben Rosas

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 Existe la opinión que Fermat debió entrever rápidamente la solución del UTF

 a través de una solución simple de los que ahora algunos llamarían "triviales".

 Es lógico pensar que por lo que ha costado su demostración se piense que

 necesariamente hay que atacar el problema por un costado difícil, pero no es mi

 opinión, puesto que por ése costado ya está demostrado.Por otra parte si alguna

 vez me decido publicar cómo Fermat posiblemente se dió cuenta que 26 es el

 número emparedado entre un cubo y un cuadrado, una forma visual de obtener

 lo afirmado por él, se podría dar cuenta que se pueden gastar litros de tinta en

 una cuestión que involucra una "demstración" que no es "trivial" si no "trivialísima"

 Éste método que he llamado "embudo" tomo precauciones en su publicación pues

 ya he tenido una experiencia triste en ello, algo que ya denuncié en el foro.De

 cualquier forma siempre es posible que algo pase inadvertido y pueda tirar abajo

 lo que uno cree "una demostración". En último caso constituirña una "observación

 interesante" desde mi punto de vista, y todo ello para algunos como es mi caso

 puede valer la pena de un intento.

23 Mayo, 2008, 11:08 pm
Respuesta #179

leonardo09

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 ya que no le gusto mi opinión , voy a aportar algo

las ternas pitagoricas \( {(x,y,z)\in{\mathbb{N}^3}/x^2+y^2=z^2} \)
es equivalente al conjunto \( {(2pq,p^2-q^2,p^2+p^2)/p,q \in{\mathbb{N}}} \) ,
POR LO TANTO , LO UNICO QUE HAY QUE DEMOSTRAR PARA LA TERNA DE EXPONENTE \( n \) ES ENCONTRAR UNA PARAMETRIZACION DE TAL MANERA DEMOSTRAR QUE LA PARMETRIZACION GENERA FUNCIONES \( \mathbb{N}\longrightarrow{}\mathbb{N} \) solamante cuando \( n=1,2 \)
nunca seré buen matemático