Autor Tema: Problemilla 2: Fermat ama a Pitágoras

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03 Septiembre, 2007, 10:23 pm
Respuesta #30

Ruben Rosas

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 En el  tópico 21 del 20 de Agosto hice algunos agregados

 para que se entienda mejor aún lo allí expresado.

05 Septiembre, 2007, 10:53 am
Respuesta #31

jorgekarras

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Hola

Mi propuesta, entiendo, sigue en tablas: ni se me da del todo la razón, ni se me quita.

Al menos se me acepta la imposibilidad de y2n+ x2n = z2n para y primo impar.

Sigo con el intríngulis en mis (escasos) ratos libres:quiero mover peón.

Siguiendo el mismo procedimiento de pensar no en la diferencia de cuadrados, sino en la diferencia de lados de un triángulo rectángulo, se puede demostrar que la misma proposición,
y2n+ x2n \( \neq{} \)z2n
vale para todo y compuesto.

Pero antes de subir la demostración, me doy cuenta que tal implica también que, en un triángulo rectángulo pitagórico primitivo, la diferencia entre la hipotenusa (Z) y el cateto par (X) es siempre un impar al cuadrado.
z-x=b2 ; b impar

Dados mis lamentables conocimientos matemáticos, no sé si esto está demostrado de otra manera. Preciso algo de bibliografía, Me serviría para reafirmar la propuesta ¿Alguna ayuda?

Salu2

05 Septiembre, 2007, 07:14 pm
Respuesta #32

Ruben Rosas

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 Mira JK. ésto lo excribí en algún lado, a lo mejor aquí mismo¨

 los lados en números enteros de un triángulo rectángulo

 primitivo se sabe que se obtienen por la fórmula (hay otra

 equivalente)

 2uv (1) , u^2 +v^2 (2), u^2 - v^2 (3)

 con u,v, primos entre sí ,uno par el otro impar,luego:

 restando (3) con (1) es la hipotenusa menos el cateto par

 igual a (u - v)^2 ,impar,lo que vos indicás con b^2,

 restando la hipotenusa con el cateto impar es 2v^2,que es par.

 Otra cosa ,si mi demostración

 (20de agosto,tópico21)X^n+Y^n=/=Z^n es correcta, y parece

 que lo es para cualquier n=p primo impar,entonces también

 valdrá para cual quier X^2kp + Y^2kp =/=Z^2kp, excepto para

 los casos en dónde n son potencias de dos mayor que dos,pero

 ésto está excluído pues se sabe la imposibilidad para

 exponente cuatro.

 

 

06 Septiembre, 2007, 06:22 am
Respuesta #33

jorgekarras

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Ok, gracias, Rubén....

Expongo la tesis para números complejos, siguiendo lo dicho hasta ahora.

z=x+b, b impar

x= \( \displaystyle\frac{y^2 - b^2}{2b} \)


En este caso, y es impar complejo. Pero dado que x ha de ser un número natural, b debe ser divisor de y para resolver la ecuación de x:
y = bt
siendo t cualquier número impar. Sustituimos:

x= \( \displaystyle\frac{b^2t^2 - b^2}{2b} \) = \( \displaystyle\frac{b^2(t^2-1)}{2} \)

Hemos dicho que t es un impar, con lo que se puede decir que t=2n+1 ; t2= 4n2+4n+1. Sustituimos, simplificamos y  nos queda algo ya muy familiar (¿podría ser de otro modo?)

x= b 2n (n+1)
y=bt = b (2n+1)
z= x+b = 2bn(n+1) + b = b [(2n (n+1) +1]


Se puede comprobar que z/b = x/b +1, de donde, aplicando las mismas cosas que he dicho antes, se puede afirmar, para todo número primo o complejo la imposibilidad de

y2n+x2n \( \neq{} \) z2n


Me pongo una medalla, je je:

 ;D ;D ;D ;D ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D
 ;D ;D ;D ;D ;D
    ;D ;D ;D
    ;D ;D ;D
        ;D
  ;) ;) ;) ;)
  ;) ;) ;) ;)
  ;) ;) ;) ;)
  ;) ;) ;) ;)


EL TEMA DEL B CUADRADO.
Los resultados en negrita valen para cualquier terna. No sólo para generarlas, sino para descomponerlas.
A primera vista, si (b,n) son números naturales, crean ternas derivadas, pues b es multiplicador de todos. Lo que sucede es que n es número natural si b=1 ; si b>1, entonces n toma un valor racional. Un típico pekú, vamos.  :laugh:

n = p/q   p,q naturales primos entre sí.

Si analizamos el resultado de z, nos daría que

z= b\( \displaystyle\frac{2p(p+q) + q^2}{q^2} \)

lo que nos obliga, una vez más, si queremos conseguir un z número natural, a igualar q2 = b

Con lo que

x= q2 2p/q (p/q+1)
y= q2 (2p/q +1)
z=  q2 [(2p/q (p/q+1) +1]


 y simplificando
x= 2p(p+q)
y= q(2p+q)
z= 2p(p+q)+q2


TERMINANDO....

topo_23 me señala la existencia de un Señor de los Anillos que me impide elevar esta demostración a las potencias impares, con ternas o triángulos del tipo (yn/2, x, y); lo que llevaría a una demostración completa, no parcial, de lo de Fermta.
Discrepo totalmente con topo, pero como no soy Gandalf ni nada parecido, no puedo romper ese maleficio que me impide cerrar el círculo. Si alguien conoce el conjuro, se lo agradecería  >:D, pues todo quedaría mucho más bonito y sencillo.

No obstante, y si no aparece el tal Gandalf o Frodo o cualesquiera, creo poder tener una demostración igual de sencilla y suficiente para estos casos, que me falta madurar un poco. Si llego a algo, creo que lo más interesantes es que demostraría que Fermat sí sabía lo de Fermat, y que además de un lío con Pitágoras también tenía un lío con Diofanto. Técnicamente, le ponía los cuernos al de Alejandría con el de Siracusa, pero, para ser honestos, aquello era lo normal y celebrado.

En caso de hallar algo, me apostaría unas cuantas cenas, claro.

Salu2

06 Septiembre, 2007, 06:58 pm
Respuesta #34

Ruben Rosas

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 Mira JK.lo tuyo para mí merece una mirada especial,vos vas por

 un carril por otro,lo que pasa es que cada uno tiene una visión 

 particular de cada asunto y es difícil entrar así nomás en la

 mente de los demás,de cualquier forma te pido si podés

 imaginar la base de mi argumentación que es muy simple,

 tan simple que puedo suponer que Fermat tomó "al vuelo"

 su demostración, es cuestión de poner un poco de voluntad.

06 Septiembre, 2007, 10:34 pm
Respuesta #35

jorgekarras

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Había un error en este párrafo de mi anterior sabanazo. Ya lo he corregido. Disculpas, creo que entorpecía la lectura.


Citar
En este caso, y es impar complejo.....

Si y=bt, y2=b2t2 de donde se saca

x = \( \displaystyle\frac{b^2(t^2-1)}{2b} \)

y lo que sigue

09 Septiembre, 2007, 06:24 pm
Respuesta #36

Ruben Rosas

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 Mira JK, admiro tu modestia,no cualquiera la tiene.Nopuedo

 emitir una opinión sobre tu escrito,pero lo haré en

 cuanto venga la ocasión,pero lo escrito por mí es increíble por lo

 sencillo y me gustaría que piensas..Saludos cordiales.