Autor Tema: Otra manera de abordar el UTF: recubrimientos en X^n

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29 Mayo, 2024, 09:26 pm
Respuesta #300

mongar

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  Ya te he dado las gracias multitud de veces por desearme suerte, una vez mas lo hago y otra vez mas te digo que recurres a esa muletilla cuando no tienes ni idea de lo que he expuesto, copias, cortas y pegas y no dices nada concreto para rebatir mis argumentos, te pregunto por las ternas para exponente \( 3 \) y das la callada por respuesta como tantas veces, te dije hace años que eras un buen corrector de ejercicios, pero ahí se queda, nunca entras a discutir la esencia de las demostraciones, te andas por las ramas como buen equilibrista, una lástima porque esta página necesita además de correctores, foristas que discutan y opinen sobre el fondo de la conjetura. Dicho esto desde la concordia y la gratitud por dejarme exponer mis comentarios. Saludos.

29 Mayo, 2024, 10:23 pm
Respuesta #301

Luis Fuentes

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Hola

  Ya te he dado las gracias multitud de veces por desearme suerte, una vez mas lo hago y otra vez mas te digo que recurres a esa muletilla cuando no tienes ni idea de lo que he expuesto, copias, cortas y pegas y no dices nada concreto para rebatir mis argumentos,

 En concreto lo digo cuando considero que el debate no da para más; bien sea porque hemos entrado en bucle o bien sea porque no veo ningún argumento que rebatir. Esta vez ha sido esto último.

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te pregunto por las ternas para exponente \( 3 \)

 No veo ninguna pregunta concreta ahí.

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y das la callada por respuesta como tantas veces,

 Sinceramente describir así mi interacción contigo en el foro, me parece faltar a la verdad. Pero allá tú; sea como sea cualquiera puede leer el hilo y sacar sus conclusiones.

Citar
te dije hace años que eras un buen corrector de ejercicios, pero ahí se queda, nunca entras a discutir la esencia de las demostraciones, te andas por las ramas como buen equilibrista, una lástima porque esta página necesita además de correctores, foristas que discutan y opinen sobre el fondo de la conjetura. Dicho esto desde la concordia y la gratitud por dejarme exponer mis comentarios. Saludos.

 Veamos: si la única persona que te da algún tipo de respuesta en este foro soy yo, un buen (¡gracias!) "corrector de ejercicios" y "cuyos conocimientos de la Conjetura de Fermat son mas bien escasos e insuficientes para que puedas emitir una opinión mínimamente válida" (véase aquí), ¿para qué sigues exponiendo aquí tus ideas?.

 Para pensar:

- Este foro tiene unos 19000 usuarios (incluídos estudiantes, aficionados a las matemáticas y profesores de todos los niveles); no menos de 50 altamente activos todos los meses. Sólo yo te respondo.

 - Si las ideas que expones son realmente buenas  o si lo que tienes es una demostración nueva sobre el Teorema de Fermat, ¿cómo es posible que no hayas encontrado fuera  de este foro nadie qué tu consideres cualificado para darlas por buenas o interesados en ellas?. Porque si así fuese no tendría sentido que las siguieses exponiendo aquí dada tu percepción sobre las respuestas que recibes.

 Dejo ahí la reflexión.

Saludos.

31 Mayo, 2024, 06:24 pm
Respuesta #302

mongar

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  Sino ves argumento alguna que rebatir es tu percepción, que no los haya es otra cosa.
 
  Te pregunté directa y claramente que te pronunciases sobre las ternas que te propuse como ejemplo para exponente \( 3 \) , para que te dieses cuenta del error cuando propones la factorización de \( p \), " libre de cuadrados" y \( p \) primo.

  Cuando digo que das la callada por respuesta  quiero decir que contestas selectiva y arbitrariamente atendiendo solo a lo que te pueda servir para rebatir mis propuestas, obviando todo lo demás.

  Si consideramos como anécdota las respuestas que otros foristas han hecho y que lo son, eres tu solamente quién contestas y te esfuerzas en responder a mi y a todos, por lo que a mi respecta te manifiesto mi agradecimiento.

  Cuando digo que eres un buen corrector de ejercicios no lo digo con ánimo ofensivo sino mas bien como constatación de la realidad, porque aquí en esta Web  se han hecho planteamientos de la Conjetura que poco o nada tienen que ver con la definición de Fermat y tu corriges los cálculos sin entrar en el fondo del problema.

  Se y me consta que la única persona que da respuestas eres tu, pero para mi tu visión de la Conjetura es parcial y basada en un error manifiesto.

  veamos: cuando hablo de Recubrimientos para partiendo de \( x^3 + y^3 = z^3 \) llegar a \( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \), comportando con ello una construcción geométrica, contrapones que también se llega  a lo mismo sin mas que hacer: \( (y + p)^3 - y^3 = x^3 \), que para demostrar un teorema eso no se puede hacer, que es utilizar lo definido en la definición que lo correcto es demostrar la proposición directa y la recíproca a lo que haces caso omiso. Para que comprendas te pongo el ejemplo práctico de los adoquines y te digo que según esa construcción geométrica de la ecuación la solución entera o no se ha de buscar en la última capa o lo que es lo mismo en el último recubrimiento y que después de los cálculos pertinentes se llega a la ecuación \( a^3 = 3q^2 + 3q + 1 \) y resuelvo la ecuación. Vuelves a discrepar utilizando a mi modo de ver argumentos "peregrinos", que después con lo que llamo  "nuevo enfoque" se demuestran no válidos.

  Después de un tiempo y con el objeto de volver a darte argumentos para que veas el error de tus contra respuestas, propongo un nuevo enfoque y no te pronuncias sobre el fondo, sobre su validez sino que lo haces corrigiendo cálculos.

  Te reitero mi agradecimiento por tus respuestas que me han servido para pasar de la construcción geométrica y su transcripción algebraica y que es válida a esta última propuesta que me ha llevado a la formación de las ternas para exponente \( 3 \).

  Sobre la Conjetura leo casi todo lo que escriben los foristas y tu contestas a todo, la página sigue viva gracias a ti, los profesores que mencionas responderán a otras cuestiones no a esta, pero es cierto " que por ser vos quién sois "no se tiene mejor percepción de los problemas, también es verdad que cuanto mas conocimientos matemáticos se tengan mas fácil resulta su resolución pero no hemos de olvidar que para la Conjetura también se necesita una buena dosis de intuición y esta última no la proporcionan los estudios. cada uno de nosotros hemos tenido una formación académica, unos enfocada a la matemática pura otros la hemos tenido como ciencia auxiliar.

  Las ideas que expongo yo no puedo valorarlas objetivamente a mi parecer son válidas por ciertas, pero como todo en la vida es necesario someterlas al criterio ajeno, al abogado del diablo que haga de contrapunto, sin su colaboración esto no sería sino una simple exposición de un pensamiento.

  Hace tiempo mantuve una relación epistolar con el profesor D. Pablo Kittl de la Universidad de Santiago de Chile, muy fructífera, pero por motivos de falta de tiempo debido a mi trabajo profesional nos fuimos distanciando. Hace años que encontré "Rincón Matemático" me gustó y aquí, sino hay contratiempos seguiré formando parte del grupo.

  Que haya 19000 foristas no implica necesariamente que todos hagan comentarios, solo unos pocos los hacemos, considero nuestras subpáginas como reinos de Taifas, preocupados mas de nuestras exposiciones que de contestar a los demás, si todos fuésemos mas colaborativos redundaría en beneficio de la Página y de nosotros mismos y de nuestras ideas. Saludos.

31 Mayo, 2024, 07:13 pm
Respuesta #303

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

  Sino ves argumento alguna que rebatir es tu percepción, que no los haya es otra cosa.

 Bien. Yo no tengo nada más que añadir al respecto. Que juzguen otros posibles lectores.

Citar
  Cuando digo que das la callada por respuesta  quiero decir que contestas selectiva y arbitrariamente atendiendo solo a lo que te pueda servir para rebatir mis propuestas, obviando todo lo demás.

 Obvio. Me estoy limitando a mostrarte puntos donde tus intentos de demostración fallan. Sobre las cosas correctas, que por otro lado a nivel algebraico son cosas bastante obvias y elementales, no tengo nada que decir.

Citar
  Si consideramos como anécdota las respuestas que otros foristas han hecho y que lo son, eres tu solamente quién contestas y te esfuerzas en responder a mi y a todos, por lo que a mi respecta te manifiesto mi agradecimiento.

 Bienvenidas sean.

Citar
  Cuando digo que eres un buen corrector de ejercicios no lo digo con ánimo ofensivo sino mas bien como constatación de la realidad, porque aquí en esta Web  se han hecho planteamientos de la Conjetura que poco o nada tienen que ver con la definición de Fermat y tu corriges los cálculos sin entrar en el fondo del problema.

 Es que no tengo ningún fondo en el que entrar. Efectivamente yo me limito al leer las propuesta de demostración, buscar los errores y ponerlos de manifiesto. Digo buscar, porque no creo que exista una demostración elemental del Teorema y por tanto cualquier intento en esa línea considero que seguro tendrá un error. No obstante, soy intelectualmente honesto en eso y hasta que no encuentro el error y puedo argumentarlo no me pronuncio.

 Yo no tengo ni idea de como probar el Teorema de Fermat (más que tres o cuatro esbozo sobre algunas ideas que hay detrás de la demostración oficial). Ni presumo de ello.

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  Se y me consta que la única persona que da respuestas eres tu, pero para mi tu visión de la Conjetura es parcial y basada en un error manifiesto.

 Yo no tengo ninguna "visión de la Conjetura". Yo conozco el enunciado formal de la conjetura y su significado; lo conozco bien y lo entiendo.

 Sobre las otras cosas que has escrito, no tengo nada que decir.

 Mi opinión sobre tus intentos de atacarla ya te los he ido dejado claro a lo largo de este hilo. Te lo resumo: tienes una idea geométrica (lo que llamas recubrimientos, adoquines y todo eso) que lo único que te sirve es para llegar unas relaciones algebraicas obvias, para las cuales la idea geométrica es totalmente innecesaria. Esas relaciones son las que suelen manipular los que intentan atacar el Teorema con matemáticas elementales; das un par de pasos y cometes un error troncal insalvable. Desde mi punto de vista no es que una buena idea se vea entorpecida por un problema en la demostración; simplemente no hay ninguna buena idea detrás de lo que haces. Pero esto es lo normal, miles de matemáticos han atacado el problema durante siglos y el 99.99% no han tenido buenas ideas o ideas relevantes al respecto.

Saludos.

31 Mayo, 2024, 10:00 pm
Respuesta #304

mongar

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 Especifica y aclara cual es mi error troncal. Yo te he dicho los tuyos troncales o no. Lo demás es pura palabrería, sin ninguna consecuencia. Saludos

01 Junio, 2024, 08:26 am
Respuesta #305

Luis Fuentes

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Hola

Especifica y aclara cual es mi error troncal.

Bufff. Pero si te la he repetido decenas de veces. La última te he dicho donde leerla por primera vez:

Cita de: Luis Fuentes link=topic=57364.msg520378#msg520378 date=1716824975
 Es que no hay que sustituir ningún factor de [tex
p[/tex] en esa expresión. Eso no tiene nada que ver con mi crítica.

Mi crítica es que si \( p \) tiene potencias de primos es su factorización tu argumento no es correcto; pero eso no tiene NADA que ver con que los factores de \( p \) tengan que cumplir o no también esa ecuación...¡no hay ningún motivo por el cual debieran de cumplirla!.

[...]

P.D. El mensaje donde te la hice por primera vez (más o menos) es este:

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=57364.msg507562#msg507562

aunque te la he repetido no menos de 10 veces a lo largo del hilo...

Citar
Yo te he dicho los tuyos troncales o no. Lo demás es pura palabrería, sin ninguna consecuencia.

¿Mis errores troncales?  Lo qué tienes que hacer es explicar como solventar los errores que subrayo en tus intentos de demostración; supuesto que quieras defender que ésta es correcta.

Añado un comentario que también te he repetido muchas veces, con poco éxito, por que no lo has seguido.

Esencialmente: si crees tener una demostración del Teorema de Fermat para \( n=3 \) abre un nuevo hilo y escríbela COMPLETA en un mensaje.

Digo para \( n=3 \) aunque creas tenerla para otros exponentes, porque es un buen punto de partida ese caso y simplificaría el asunto como forma de comenzar.

Eso facilitaría poner de manifiesto cuáles son los errores de la misma y su posible refutación. Fíjate que el error que yo te he marcado es sobre la única parte de tus mensajes que he podido identificar como un intento parcial de demostración.

O en todo caso si crees que la crítica que te hecho no tiene fundamento, está mal, es incorrecta y por tanto crees que tu demostración es correcta, todo el mundo podría leer de manera clara, completa y autocontenida lo que tu crees que es una (tu) demostración del Teorema de Fermat.

Saludos.

05 Junio, 2024, 05:59 pm
Respuesta #306

mongar

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  NO hay en lo que dices ningún error troncal entendido troncal como error de planteamiento, en todo caso supondría la obtención de soluciones particulares. Dices: es necesariamente cierto si \( p \) es primo. Entonces si \( p \) no es primo y supones que \( x^3 = ap \) estas suponiendo algo que NO es cierto; y tendrás que estudiar a parte que ocurre cuando simplemente {\( x^3 = ap \)}.., para explicar estos supuestos propuse un nuevo enfoque y lo vinculé a una condición necesaria \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \)  sea un número entero, en la ecuación: \( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \), si además sabemos que \( x, p \), han de tener la misma forma, está todo claro. Como habrás observado hay infinitos números primos que no dan solución entera a \( x^3 + y^3 = z^3 \), por ejemplo el 11. Aunque  para exponente \( 3 \), esta todo lo importante dicho, no es menos cierto que se impone una exposición completa. Saludos.

05 Junio, 2024, 06:25 pm
Respuesta #307

Luis Fuentes

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  NO hay en lo que dices ningún error troncal entendido troncal como error de planteamiento, en todo caso supondría la obtención de soluciones particulares. Dices: es necesariamente cierto si \( p \) es primo. Entonces si \( p \) no es primo y supones que \( x^3 = ap \) estas suponiendo algo que NO es cierto; y tendrás que estudiar a parte que ocurre cuando simplemente {\( x^3 = ap \)}.., para explicar estos supuestos propuse un nuevo enfoque y lo vinculé a una condición necesaria \( \displaystyle\frac{x^3 - p^3}{3p} \)  sea un número entero, en la ecuación: \( x^3 = 3py^2 + 3p^2y + p^3 \), si además sabemos que \( x, p \), han de tener la misma forma, está todo claro. Como habrás observado hay infinitos números primos que no dan solución entera a \( x^3 + y^3 = z^3 \), por ejemplo el 11. Aunque  para exponente \( 3 \), esta todo lo importante dicho, no es menos cierto que se impone una exposición completa. Saludos.

Lo que he marcado en rojo no tiene sentido; y tus "nuevos enfoques" no tienen nada que ver con mi crítica.

En fin...

Saludos.

05 Junio, 2024, 10:58 pm
Respuesta #308

mongar

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  He leído en comentarios que haces a otros foristas que pones un ejemplo numérico para ilustrar o poner de relieve el error en que se incurre cuando afirmamos o negamos algo, para salir de esta controversia te rogaría que hicieses lo mismo aquí, así sabría concretamente a qué atenerme. Cuando me referí a las ternas para exponente \( 3 \) al igual que en mi anterior comentario a los números primos de la forma \( 2 + 3t \), en que la ecuación a la luz del enfoque nuevo, directamente  no tienen solución, era para que meditaras sobre tu refutación  y que te dieras cuenta de su falta de consistencia, no lo has hecho y persistes en lo mismo, por lo que te vuelvo a insistir en que pongas un contra ejemplo numérico que nos ilustre. Saludos.


06 Junio, 2024, 10:35 am
Respuesta #309

Luis Fuentes

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Hola

  He leído en comentarios que haces a otros foristas que pones un ejemplo numérico para ilustrar o poner de relieve el error en que se incurre cuando afirmamos o negamos algo, para salir de esta controversia te rogaría que hicieses lo mismo aquí, así sabría concretamente a qué atenerme. Cuando me referí a las ternas para exponente \( 3 \) al igual que en mi anterior comentario a los números primos de la forma \( 2 + 3t \), en que la ecuación a la luz del enfoque nuevo, directamente  no tienen solución, era para que meditaras sobre tu refutación  y que te dieras cuenta de su falta de consistencia, no lo has hecho y persistes en lo mismo, por lo que te vuelvo a insistir en que pongas un contra ejemplo numérico que nos ilustre. Saludos.

 Lee el hilo: te he puesto varios ejemplos:

Citar
Si \( x^3 = ap  \), también x es la raíz cúbica de \( ap \),, con lo que a ha de ser un cubo y p también, independientemente de las combinaciones  posibles.

No. Por ejemplo \( 6^3=12\cdot 18 \) y ni \( 12 \) ni \( 18 \) son cubos.

3.1) ¿Estás de acuerdo en que eso sólo es cierto si \( p \) es libre de cuadrados (no es divisible por el cuadrado de un primo)?.

 Ejemplo: \( p=3^2 \). Si \( x=(3\cdot 7) \) se cumple que \( x^3=3^3\cdot 7^3=p\cdot (3\cdot 7^3)=p\cdot (entero) \) pero es falso que \( x=ap \) para algún entero \( a \), es falso, que \( x=3\cdot 7=3^2\cdot a \) para algún \( a. \)

 Más recientemente. \( x=2\cdot 7 \), \( p=8 \), \( x^3 \) es múltiplo de \( p \) pero \( x \) NO es múltiplo de \( p \).

 Pero más allá de mis ejemplos. Si tu usas que \( x^3 \) múltiplo de \( p \) implica que \( x \) es múltiplo de \( p \) tienes que demostrar porqué; en general es obviamente falso.

Saludos.

P.D. Yo no tengo que meditar sobre mi refutación; si tu crees que mi refutación está mal, es absurda y por tanto tu demostración es correcta lo tienes facilísimo: publícala.  :D