Autor Tema: Cuestiones gramaticales del castellano

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08 Marzo, 2012, 07:42 am
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pepito

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(Proviene de http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,55096.msg219482.html#msg219482, Argentinator)

Exacto, pero se dice "habrá". Los números, que son plural, no son quienes realizan la acción de "haber". Nadie realiza esa acción, hay números y punto.
"...parecido pero nada que ver"

08 Marzo, 2012, 12:32 pm
Respuesta #1

pierrot

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Exacto, pero se dice "habrá". Los números, que son plural, no son quienes realizan la acción de "haber". Nadie realiza esa acción, hay números y punto.

Hola pepito. Es verdad, ¡gracias por la corrección! ;D Me recuerda a una vez en clase de idioma español que dije (sin querer) "hubieron" y la profesora me corrigió: "No, no se dice hubieron sino hubo". Me quedó grabado hasta el día de hoy, ya que soy bastante quisquilloso para esas cosas.

Aprovecho el post para corregirte un error ortográfico. La palabra creido va con tilde en la i. La razón es muy simple: la separación en sílabas no es crei-do sino cre-í-do. Fijate en http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,55085.msg219458.html#msg219458 la respuesta #3. De la misma manera, aquí en la respuesta #1 http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,54963.msg219380.html#msg219380 es leído y no leido. El motivo es el mismo: la separación en sílabas no es lei-do sino le-í-do. Ocurre cuando se juntan (no importa si hay una h entre medio) una vocal fuerte y una débil, pero acentuada. Se "rompe" el diptongo, las vocales quedan en sílabas separadas (creo que le llamaban hiato a eso) y generalmente la vocal débil lleva tilde. Otros ejemplos son: día, búho, vehículo, etc

Saludos
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09 Marzo, 2012, 12:30 am
Respuesta #2

pepito

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La confusión viene de que en realidad, las palabras hubieron, hubieran, habrían, habrán, y todas esas, existen. Por ejemplo, si uno dice "Por el camino contemplaba la posibilidad de que ya se hubieran ido. Al llegar, comprobé que ya se habían ido". Pero claro, lo que no se puede decir es "Comprobé que estaban a pie, porque habían huellas en el piso".

En cuanto a lo del hiato, te admito que eso nunca lo entendí. Si uno separa así las sílabas de esas palabras, quedan graves y no deberían llevar tilde. ¿El hiato hace que sean una excepción?
"...parecido pero nada que ver"

09 Marzo, 2012, 02:04 am
Respuesta #3

argentinator

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La idea es que las "tildes" es mejor no tener que ponerlas.
Entonces las reglas dicen cuándo una palabra tiene que llevar tilde.

Tienen que llevar tilde las palabras agudas terminadas en N, S o vocal,
las palabras graves no terminadas en N, S o vocal,
las palabras esdrújujas y sobreesdrújulas,
y la vocal I o la U (vocal cerrada) cuando es tónica y está junto a una vocal A, E, O, (vocal abierta) pero no forman diptongo (¡o triptongo!).
También llevan acento algunas palabras, sobretodo monosílabos, por razones gramaticales, para diferenciarlas en la grafía de palabras que suenan igual pero que tienen una función gramatical marcadamente diferente.

Por ejemplo: "té" (bebida japonesa o inglesa) frente a "te" (pronombre),
o bien "sí" (adverbio de afirmación) frente a "si" (conjunción condicional),
también "éste" frente a "este", en cuyo caso la tilde va sólo cuando uno quiere estar seguro que debe entenderse que la palabra cumple función de pronombre.
Finalmente, las conjunciones o relativos "que, quien, cual, donde", etc., se acentúan cuando juegan papel interrogativo o de pronombre.

La gramática es como el TEG, tiene tantos reglamentos que no podés empezar nunca a jugar.

09 Marzo, 2012, 02:08 am
Respuesta #4

argentinator

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Una excepción a las reglas de las tildes que suelo aplicar es esta (¿o ésta?):

Si en un foro de internet aparece una consulta de un ejercicio y quiero verter la solución más rápido que lo que mis dedos son capaces de teclear, y el teclado no me hace caso y pone tildes si se le antoja, o se cuelga el Windows, o el Chrome, o lo que sea, la gramática es sacrificable.

Primero están las cuentas. Y los de la RAE, que se dediquen a trabajar de verdad.  :P

09 Marzo, 2012, 02:36 am
Respuesta #5

argentinator

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¿Y sabían que en gran parte de Argentina y en Uruguay la Y la LL se pronuncian como la SH inglesa?

Además es común pronunciar en hispanoamérica con el sonido de S a todas estas letras: C(e,i), S, X, Z.

Y si prestan atención, en aquellas regiones en que la gente tiende a "dejar escapar" la S cuando precede a otra consonante, dejando una mera "aspiración", el fonema se deforma de tal suerte que la aspiración toma la forma de la consonante que sigue.

Por ejemplo, la S en "DESDE" suena como la Z (de los españoles, no de los americanos), la S en "ASCO" suena como J, la S en "OSLO" es una L aspirada y "sorda" (o sea, una consonante sin vibración nasal), la S de "ASMA" es una aspiración bilabial (siempre sorda), y la S en "DESREGULAR" ¡vibra como una RR sorda!

Ese tipo de cosas pueden desconcertar a un extranjero que intenta aprender nuestro idioma, pues o no entiende la palabra pronunciada, o no logra pronunciar de forma fluida.

Nohm mentimos a nosotrohm mihmoj kwando kreémoj ke pronunziamoht todo fázil i siempre igual.

09 Marzo, 2012, 04:32 am
Respuesta #6

pepito

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Claro, yo no entendía nada... ví esto y dije "¿yo abrí un hilo con ese título?" ???

Una excepción a las reglas de las tildes que suelo aplicar es esta (¿o ésta?):

Tengo entendido que es con tilde. Sería sin tilde si dijeras "Esta excepción a las reglas de las tildes es una de las que suelo aplicar". Las palabras "este", "esta" y "ese" se escriben sin tilde si van seguidas de aquello a lo que hacen referencia, y si no, con.
"...parecido pero nada que ver"

09 Marzo, 2012, 04:39 am
Respuesta #7

argentinator

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Creo que no es así.

La tilde en "éste, ésta, etc." sólo va en el caso de que pueda haber ambigüedad en la función gramatical que está desempeñando.

En ambos casos, con y sin tilde, sirve de pronombre demostrativo.

El asunto no es tan simple en este caso.

Lo que sí es claro es que cuando lleva tilde, es que se pretende dejar claro que funciona como sujeto de la oración, y no como un modificador del sujeto.

09 Marzo, 2012, 06:49 am
Respuesta #8

pepito

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Lo que sí es claro es que cuando lleva tilde, es que se pretende dejar claro que funciona como sujeto de la oración, y no como un modificador del sujeto.

No estoy tan seguro. Por ejemplo, mirá estas oraciones:

Tal vez en el futuro consulte otros libros, pero por ahora me quedo con éste.

Por ahora me quedo con este libro, pero tal vez en el futuro consulte otros.

El sujeto (tácito) es en ámbas oraciones "yo". Pero según tengo entendido, el uso correcto de las tildes es el que hago en estos ejemplos.
"...parecido pero nada que ver"

09 Marzo, 2012, 09:53 am
Respuesta #9

Carlos Ivorra

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El sujeto (tácito) es en ámbas oraciones "yo". Pero según tengo entendido, el uso correcto de las tildes es el que hago en estos ejemplos.

Desde que yo tengo uso de razón (antes no sé) el criterio ha sido que "este" lleva acento cuando es pronombre y no lo lleva cuando es adjetivo (o sea, lo que tú dices), pero la RAE está últimamente muy liberal y, desde hace unos pocos años, ha cambiado el criterio, y ahora dice que sólo hay que acentuar "este" (y similares) cuando puede haber duda de si es adjetivo o pronombre (lo que dice argentinator). La RAE pone como ejemplo: ¿Robaron estos / éstos documentos secretos? En un caso "estos" es adjetivo que determina a "documentos" y en el otro "éstos" es el sujeto de "robaron".

Yo, personalmente, no hago caso a la RAE y sigo acentuando los pronombres como siempre, igual que no le hago caso cuando dice que hay que escribir "setiembre" en lugar de septiembre y exotismos parecidos (que no parecen haber calado mucho).