Autor Tema: Otra manera de enfocar los números primos.

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02 Noviembre, 2011, 01:56 am
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Primo

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Aquí estamos de nuevo, y como lo prometido es deuda, hoy, 2 de noviembre de 2011, a las 00:50 (Hora Canaria), dejamos el enlace para descargar el trabajo del que hablamos en nuestro post anterior (http://rinconmatematico.com/foros/index.php/topic,50986.msg202558.html#msg202558).

Descargar Trabajo aquí: http://www.megaupload.com/?d=SWFSFX91


Como ya decíamos, el objetivo de este trabajo es dar respuesta a algunos problemas desde un nuevo enfoque. Tratamos la conjetura de Goldbach, la infinitud de las parejas de números primos y presentamos patrones que comparamos con los ceros no triviales de la función zeta de Riemann.

Damos las gracias de antemano. Cualquier aclaración o duda, estaremos encantados de aclararla en el e-mail que se nombra en el trabajo.

Saludos.

03 Noviembre, 2011, 07:28 pm
Respuesta #1

Héctor Manuel

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No lo puedo abrir.  Usualmente lo que se hace para dar a conocer un trabajo es simplemente ponerlo como adjunto (a menos que sea muy grande)

¿Puedes hacerlo?

Saludos.

03 Noviembre, 2011, 08:10 pm
Respuesta #2

Primo

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No lo puedo abrir.  Usualmente lo que se hace para dar a conocer un trabajo es simplemente ponerlo como adjunto (a menos que sea muy grande)

¿Puedes hacerlo?

Saludos.
El tamaño máximo para adjuntar un archivo son 1500 KB. Por desgracia el archivo es un PDF que pesa poco más de 4 MB, por lo que me es imposible ponerlo como archivo adjunto. Exactamente, ¿qué problema tienes? ¿la descarga o abrir el archivo?

Saludos.

03 Noviembre, 2011, 10:12 pm
Respuesta #3

administrador

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El tamaño máximo para adjuntar un archivo son 1500 KB. Por desgracia el archivo es un PDF que pesa poco más de 4 MB, por lo que me es imposible ponerlo como archivo adjunto. Exactamente, ¿qué problema tienes? ¿la descarga o abrir el archivo?
Saludos.
Como excepción queda removido el límite de 1.5 MB  Ahora puedes subir tu pdf como adjunto.
Saludos.


Ya tienes tu archivo puesto como adjunto. Si lo deseas puedes entrar a tu mensaje y modificar el texto del enlace.

Saludos.

04 Noviembre, 2011, 02:02 am
Respuesta #4

Primo

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El tamaño máximo para adjuntar un archivo son 1500 KB. Por desgracia el archivo es un PDF que pesa poco más de 4 MB, por lo que me es imposible ponerlo como archivo adjunto. Exactamente, ¿qué problema tienes? ¿la descarga o abrir el archivo?
Saludos.
Como excepción queda removido el límite de 1.5 MB  Ahora puedes subir tu pdf como adjunto.
Saludos.


Ya tienes tu archivo puesto como adjunto. Si lo deseas puedes entrar a tu mensaje y modificar el texto del enlace.

Saludos.

Muchísimas gracias por la ayuda.

Saludos

08 Noviembre, 2011, 05:22 pm
Respuesta #5

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

 He echado un primer vistazo al trabajo; no ha sido nada exhaustivo tan sólo un lectura por encima, sin pararme en cada uno de los detalles que exponéis. No he comprobado tampoco la veracidad de las afirmaciones.

 El artículo muestra una exploración muy exhaustiva, del "comportamiento" de los números primos, con multitud de tablas, esquemas y figuras que ilustran ciertas tendencias en la aparición de tales números y como éstas favorecen la verificación de ciertas conjeturas bien conocidas.

 Sin embargo hay una crítica esencial a todo el estilo del texto. Los resultados y argumentos que los refrendan están explicados como si las matemáticas fuesen una ciencia experimental como la física, biología, química,...

 1 - Habéis "experimentado" con los números primos.

 2 - A partir de esos experimentos habéis conjeturado ciertos patrones, ciertos comportamientos sistemáticos de los mismos. En definitiva hecho tesis a partir de los "experimentos"

 3 - Habéis refrendado tales conjeturas, tales tesis, con más y más ejemplos, con más y más experimentos.

 Es así como se procede en la física, biología, química... Pero no en matemáticas. En matemáticas miles y miles de ejemplos no llegan para probar, una afirmación, una tesis, un teorema. La prueba ha de hacerse mediante una serie de razonamientos lógicos, formales, que partan de las definiciones de los conceptos que estamos manejando. Los ejemplos están bien para inspirarse y para ilustrar esos razonamientos lógicos, pero la demostración rigurosa ha de estar por encima de ella de manera que incluso sin los ejemplos uno pueda verificar su veracidad sin más que verificar si se han respetado las reglas de la lógica.

 Esto se pone especialmente de manifiesto, cuando comparáis cierta representación de los primos, con gráficas de los zeros de Riemann, o de los niveles de energía de ciertos átomos, ... son métodos válidos en la física no en las matemáticas (si como pasos intermedios, pero no como demostraciones definitivas).

 Entonces por ejemplo, por más que he rebuscado no he encontrado un sólo argumento que no remita a tal o cual figura o ejemplo, para justificar que se cumple la conjetura de Goldbach. En ningún sitio veo que realmente se pruebe matemáticamente la misma; sólo se dan una colección de indicios que invitan a pensar en su veracidad.

 Si realmente por ejemplo, tenéis una prueba de la conjetura de Goldbach, deberías de poder redactarla sin tener que hacer alusión a un sólo ejemplo, aunque uno pueda aconsejar que para una mejor comprensión de la misma se observe tal o cual figura o esquema.

Saludos.

08 Noviembre, 2011, 06:57 pm
Respuesta #6

Fernando Revilla

  • "Há tantos burros mandando em homens de inteligência, que, às vezes, fico pensando que a burrice é uma ciência." -Antonio Aleixo.
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    • Fernando Revilla
Estoy de acuerdo con los comentarios de el_manco. Además, con toda honestidad intelectual vosotros mismos aseguráis: " ... sólo somos buscadores de patrones ...". En tal caso, la pregunta sería si esos patrones encontrados sugieren la posibilidad de darnos una idea para una demostración matemática formal de alguna de las conjeturas a la que os estáis refiriendo.

Si esa posible demostración existiera algún día en los términos mencionados, vuestro trabajo debería aparecer como referencia. En cualquier caso vaya mi felicitación por vuestra búsqueda.

Un saludo.

09 Noviembre, 2011, 01:23 am
Respuesta #7

Primo

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Hola

 He echado un primer vistazo al trabajo; no ha sido nada exhaustivo tan sólo un lectura por encima, sin pararme en cada uno de los detalles que exponéis. No he comprobado tampoco la veracidad de las afirmaciones.

 El artículo muestra una exploración muy exhaustiva, del "comportamiento" de los números primos, con multitud de tablas, esquemas y figuras que ilustran ciertas tendencias en la aparición de tales números y como éstas favorecen la verificación de ciertas conjeturas bien conocidas.

 Sin embargo hay una crítica esencial a todo el estilo del texto. Los resultados y argumentos que los refrendan están explicados como si las matemáticas fuesen una ciencia experimental como la física, biología, química,...

 1 - Habéis "experimentado" con los números primos.

 2 - A partir de esos experimentos habéis conjeturado ciertos patrones, ciertos comportamientos sistemáticos de los mismos. En definitiva hecho tesis a partir de los "experimentos"

 3 - Habéis refrendado tales conjeturas, tales tesis, con más y más ejemplos, con más y más experimentos.

 Es así como se procede en la física, biología, química... Pero no en matemáticas. En matemáticas miles y miles de ejemplos no llegan para probar, una afirmación, una tesis, un teorema. La prueba ha de hacerse mediante una serie de razonamientos lógicos, formales, que partan de las definiciones de los conceptos que estamos manejando. Los ejemplos están bien para inspirarse y para ilustrar esos razonamientos lógicos, pero la demostración rigurosa ha de estar por encima de ella de manera que incluso sin los ejemplos uno pueda verificar su veracidad sin más que verificar si se han respetado las reglas de la lógica.

 Esto se pone especialmente de manifiesto, cuando comparáis cierta representación de los primos, con gráficas de los zeros de Riemann, o de los niveles de energía de ciertos átomos, ... son métodos válidos en la física no en las matemáticas (si como pasos intermedios, pero no como demostraciones definitivas).

 Entonces por ejemplo, por más que he rebuscado no he encontrado un sólo argumento que no remita a tal o cual figura o ejemplo, para justificar que se cumple la conjetura de Goldbach. En ningún sitio veo que realmente se pruebe matemáticamente la misma; sólo se dan una colección de indicios que invitan a pensar en su veracidad.

 Si realmente por ejemplo, tenéis una prueba de la conjetura de Goldbach, deberías de poder redactarla sin tener que hacer alusión a un sólo ejemplo, aunque uno pueda aconsejar que para una mejor comprensión de la misma se observe tal o cual figura o esquema.

Saludos.

Hola el_manco:

Estamos aprendiendo, por lo que cualquier crítica es constructiva para nosotros, la agradecemos enormemente, y nos anima a seguir trabajando.

Muchísimas gracias.

Estoy de acuerdo con los comentarios de el_manco. Además, con toda honestidad intelectual vosotros mismos aseguráis: " ... sólo somos buscadores de patrones ...". En tal caso, la pregunta sería si esos patrones encontrados sugieren la posibilidad de darnos una idea para una demostración matemática formal de alguna de las conjeturas a la que os estáis refiriendo.

Si esa posible demostración existiera algún día en los términos mencionados, vuestro trabajo debería aparecer como referencia. En cualquier caso vaya mi felicitación por vuestra búsqueda.

Un saludo.

Gracias por utilizar tu tiempo en leer nuestro trabajo y darnos tu opinión, nos va a servir para seguir mejorando.

Saludos.


09 Noviembre, 2011, 08:19 am
Respuesta #8

pepito

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"...parecido pero nada que ver"

09 Noviembre, 2011, 04:56 pm
Respuesta #9

feriva

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Hola, Primo, yo también lo estuve leyendo, aunque no lo terminé y andaba esperando que algunos matemáticos os dieran su opinión (opinión que yo ya sospechaba y que yo mismo os hubiera dado, pero como no lo acabé de leer, no quise precipitarme).
 
 Seguid adelante, el trabajo tiene buena pinta. Se trataría de demostrar por qué se cumple el patrón y por qué no puede dejar de cumplirse, a los matemáticos no les basta con observar que se cumplen cosas así o que parezca muy difícil que dejen de cumplirse (son muy duros de pelar :) ). ¿Qué propiedad o principio matemático básico tiraría abajo el hecho de que dejara de cumplirse ese patrón? Ahí está lo que debéis buscar; aunque no necesariamente ha de ser una demostración por reducción al absurdo, yo creo que este tipo de demostración se ve más posible (dentro de lo difícil que es).

 Un saludo cordial.