Autor Tema: Historia de una prueba sencilla del UTF y petición de ayuda para su revisión.

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04 Junio, 2023, 11:08 pm
Respuesta #350

aureodd

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Hola Luis.
Intentando buscar soluciones particulares para \( m=5 \) (bueno, lo han hecho las máquinas... :-\) para
. . .
Si llamo \(  C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces

\(  s^2=4p_2^3-3^3C^2 \)

Miraré si a partir de aquí se puede llegar a algún resultado. :-\
Saludos
aparecen solo aquellas que cumplen algunas de estas condiciones:
  • \( C=0  \)
  • \( C\equiv 0 \pmod{3} \)
  • \( p_2\equiv 0 \pmod{3} \)
  • \( MCD(C,p_2) \) \(  !=1 \)
Son condiciones que en este hilo hemos supuesto que no pueden darse (\( C \), es múltiplo de \( p_1 \) y si \( m=5 \) entonces \( C \) no es múltiplo de \( 3 \)). Revisaré para \( m>5 \) como se pueder extender las condiciones de los bullets anteriores ...
Es solo una reflexión :)
Muchas gracias!
Saludos

05 Junio, 2023, 11:01 am
Respuesta #351

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Hola Luis.
Intentando buscar soluciones particulares para \( m=5 \) (bueno, lo han hecho las máquinas... :-\) para
. . .
Si llamo \(  C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces

\(  s^2=4p_2^3-3^3C^2 \)

Miraré si a partir de aquí se puede llegar a algún resultado. :-\
Saludos
aparecen solo aquellas que cumplen algunas de estas condiciones:
  • \( C=0  \)
  • \( C\equiv 0 \pmod{3} \)
  • \( p_2\equiv 0 \pmod{3} \)
  • \( MCD(C,p_2) \) \(  !=1 \)

¿Ahí querías poner \( MCD(C,p_2)\neq 1  \) y te traicionó el informático que llevas dentro?  :P

Saludos.

05 Junio, 2023, 11:26 am
Respuesta #352

aureodd

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Hola

¿Ahí querías poner \( MCD(C,p_2)\neq 1  \) y te traicionó el informático que llevas dentro?  :P

Saludos.
:laugh: :laugh:
Saludos

14 Junio, 2023, 04:56 pm
Respuesta #353

aureodd

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Hola.
Un paréntesis...

Tenemos
\( x^3=y^3+z^3 \)
y queremos ver si tiene soluciones enteras, y puedo soponer que \( x \), \( y \) & \( z \) todos son positivos.
Puedo suponer también que \( x>y>z \)

Vamos a ver tres casos:

1) \( y+z <x \)
Este caso no puede darse.
Prueba.
si \( y+z <x \) podemos encontrar un \( a>0 \) de modo que \( y+z+a=x \)
entonces
\( (y+z+a)^3=x^3\Rightarrow{} \)
\( y^3+z^3+A=x^3 \) (I)
con \( A=(y+z+a)^3-y^3-z^3 \) y \( A>0 \)
si \( x^3=y^3+z^3 \) sustituyendo en (I)
\( x^3+A=x^3\Rightarrow{} A=0 \) contradiciendo que \( A>0  \)
\( \blacksquare \)

2) \( y+z=x \)
Este caso tampoco puede darse.
Prueba.
Si \( y+z=x \) lo sustituimos en
\( y^3+z^3=x^3 \)
\( y^3+z^3=(y+z)^3 \) esto contradice la igualdad ya que el lado derecho es mayor que el izquierdo para \( z \) e \( y \) positivos.
\( \blacksquare \)

3) \( y+z>x \)
Este caso tampoco puede darse.
Antes de la prueba:

3.1) Si  \( y+z>x \) podemos encontrar un \( a>0 \) de modo que \( y+z=x+a \)

Prop1 \( a<z<y<x \)
Prueba
\( y+z=x+a \Rightarrow{} x+y=x+a \Rightarrow{} z=x-y+a \)
como \( x-y>0 \) entonces \( z>a \)
\( \blacksquare \)

Prop2 \( y+z>a \)
Prueba.
De \( a+x=y+z \)
\( \blacksquare \)

Prueba del caso 3)
Si \( y+z=x+a \Rightarrow{} x=y+z-a \)
Sustituyendo en \( x^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)
\( ((y+z)-a)^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)

\( (y+z)^3-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)
\( [y^3+3y^2z+3yz^2+z^3]-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)
\( [\cancel{y^3}+3yz(y+z)+\cancel{z^3}]-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=\cancel{y^3}+\cancel{z^3} \Rightarrow{} \)
\( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=0 \Rightarrow{} \)
pero la parte izquierda de la igualdad es \( >0 \):
 
i) \( 3(y+z)a^2-a^3 >0 \) ya que \( y+z>a \) por la prop2
también
ii) \( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a>0 \) ya que \( yz>y+z>a \) (Nota: \( yz=y+z \) solo si \( y=z=2 \), contradiciendo la coprimalidad entre \( y \) y \( z \))
Luego el caso 3) no puede darse.
\( \blacksquare \)

¿Es correcto?
Seguro que se me escapa algo :-\, como siempre :(
Muchas gracias!
Saludos


14 Junio, 2023, 05:59 pm
Respuesta #354

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

ii) \( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a>0 \) ya que \( yz>y+z>a \) (Nota: \( yz=y+z \) solo si \( y=z=2 \), contradiciendo la coprimalidad entre \( y \) y \( z \))
Luego el caso 3) no puede darse.

\( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a=3(y+z)(yz-(y+z)a)=3(y+z)(yz-(y+z)(y+z-x))=\\=3(y+z)(x\color{red}(y+z)\color{black}-(y^2+yz+z^2)) \)

que puede ser perfectamente negativo.

De hecho realmente en todo el desarrollo no se usa que los números son enteros (salvo en el detalle de \( y=z=2 \) que podría estudiarse de manera individual); por tanto es imposible que estuviese bien el argumento, porque SI existen reales con \( y+z>x \) cumpliendo que \( x^3=y^3+z^3 \).

Saludos.

CORREGIDO

15 Junio, 2023, 12:39 pm
Respuesta #355

aureodd

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Hola.
Hola

ii) \( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a>0 \) ya que \( yz>y+z>a \) (Nota: \( yz=y+z \) solo si \( y=z=2 \), contradiciendo la coprimalidad entre \( y \) y \( z \))
Luego el caso 3) no puede darse.

\( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a=3(y+z)(yz-(y+z)a)=3(y+z)(yz-(y+z)(y+z-x))=\\=3(y+z)(x-(y^2+yz+z^2)) \)

que puede ser perfectamente negativo.
Creo que falta el término \( (x-y) \) que he marcado en rojo
\( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a=3(y+z)(yz-(y+z)a)=3(y+z)(yz-(y+z)(y+z-x))=\\=3(y+z)(x\color{red}(x-y)\color{black}-(y^2+yz+z^2)) \)
pero aún así, y como indicas
Citar
SI existen reales con \( y+z>x \) cumpliendo que \( x^3=y^3+z^3 \).
Este error algebráico lo arrastré de un error numérico  :banghead:
Además me meto siempre en el charco de las desigualdades cuando el UTF tiene soluciones reales  :(
Muchas gracias Luis.

Saludos.

07 Julio, 2023, 01:01 pm
Respuesta #356

aureodd

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Hola Luis.
Voy a volver un momento a las siguientes proposiciones que ya vimos:

Hola.
Un paréntesis...

Tenemos
\( x^3=y^3+z^3 \)
y queremos ver si tiene soluciones enteras, y puedo soponer que \( x \), \( y \) & \( z \) todos son positivos.
Puedo suponer también que \( x>y>z \)

Vamos a ver tres casos:

1) \( y+z <x \)
Este caso no puede darse.
Prueba.
si \( y+z <x \) podemos encontrar un \( a>0 \) de modo que \( y+z+a=x \)
entonces
\( (y+z+a)^3=x^3\Rightarrow{} \)
\( y^3+z^3+A=x^3 \) (I)
con \( A=(y+z+a)^3-y^3-z^3 \) y \( A>0 \)
si \( x^3=y^3+z^3 \) sustituyendo en (I)
\( x^3+A=x^3\Rightarrow{} A=0 \) contradiciendo que \( A>0  \)
\( \blacksquare \)

2) \( y+z=x \)
Este caso tampoco puede darse.
Prueba.
Si \( y+z=x \) lo sustituimos en
\( y^3+z^3=x^3 \)
\( y^3+z^3=(y+z)^3 \) esto contradice la igualdad ya que el lado derecho es mayor que el izquierdo para \( z \) e \( y \) positivos.
\( \blacksquare \)

3) \( y+z>x \)
Este caso tampoco puede darse.
Antes de la prueba:

3.1) Si  \( y+z>x \) podemos encontrar un \( a>0 \) de modo que \( y+z=x+a \)

Prop1 \( a<z<y<x \)
Prueba
\( y+z=x+a \Rightarrow{} x+y=x+a \Rightarrow{} z=x-y+a \)
como \( x-y>0 \) entonces \( z>a \)
\( \blacksquare \)

Prop2 \( y+z>a \)
Prueba.
De \( a+x=y+z \)
\( \blacksquare \)

Prueba del caso 3)
Si \( y+z=x+a \Rightarrow{} x=y+z-a \)
Sustituyendo en \( x^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)
\( ((y+z)-a)^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)

\( (y+z)^3-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)
\( [y^3+3y^2z+3yz^2+z^3]-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=y^3+z^3 \Rightarrow{} \)
\( [\cancel{y^3}+3yz(y+z)+\cancel{z^3}]-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=\cancel{y^3}+\cancel{z^3} \Rightarrow{} \)
\( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a+3(y+z)a^2-a^3=0 \Rightarrow{} \)
pero la parte izquierda de la igualdad es \( >0 \):
 
i) \( 3(y+z)a^2-a^3 >0 \) ya que \( y+z>a \) por la prop2
también
ii) \( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a>0 \) ya que \( yz>y+z>a \) (Nota: \( yz=y+z \) solo si \( y=z=2 \), contradiciendo la coprimalidad entre \( y \) y \( z \))
Luego el caso 3) no puede darse.
\( \blacksquare \)

¿Es correcto?
Seguro que se me escapa algo :-\, como siempre :(
Muchas gracias!
Saludos
Pero esta vez teniendo en cuenta tu comentario:
Hola

ii) \( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a>0 \) ya que \( yz>y+z>a \) (Nota: \( yz=y+z \) solo si \( y=z=2 \), contradiciendo la coprimalidad entre \( y \) y \( z \))
Luego el caso 3) no puede darse.

\( 3yz(y+z)-3(y+z)^2a=3(y+z)(yz-(y+z)a)=3(y+z)(yz-(y+z)(y+z-x))=\\=3(y+z)(x\color{red}(y+z)\color{black}-(y^2+yz+z^2)) \)

que puede ser perfectamente negativo.

De hecho realmente en todo el desarrollo no se usa que los números son enteros (salvo en el detalle de \( y=z=2 \) que podría estudiarse de manera individual); por tanto es imposible que estuviese bien el argumento, porque SI existen reales con \( y+z>x \) cumpliendo que \( x^3=y^3+z^3 \).

Saludos.

CORREGIDO
Considero entonces:

\( x \), \( y \), \( z \) todos son positivos, coprimos.
\( a=y+z-x \)
\( x>y>z>a \)
\( y+z>x \)
\( y+z>a \)

Vuelvo también a:
Hola

 Voy a tratar de escribir como reformulo yo tu trabajo y cómo la mayoría de tus demostraciones son así inmediatas. Excepto la del Lema 6, que es la que falla.

 En primer lugar es cómodo escribir la ecuación de Fermat como \( x^3+y^3+z^3=0 \) en lugar de la manera clásica, permitiendo que las variables sean negativas. Esto evita tener que repetir argumentos para tus tres términos \( (x-y),(x-z)=(y-b),M=(y+z) \) que ahora con mi notación son simplemente \( (x+y),(x+z),(y+z) \). De forma que por simetría lo que probemos para uno, queda probado para los demás.

 Entonces sean \( x,y,z \) tres enteros coprimos dos a dos verificando \( x^3+y^3+z^3=0. \)

 1) \( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3 \)

 Prueba: Basta tener en cuenta que, \( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3-x^3-y^3-z^3 \) y usar que estamos bajo el supuesto de que los tres números cumplen la ecuación de Fermat.

 2) \( (x+y),(x+z),(y+z) \) son coprimos dos a dos.

 Prueba: Basta tener en cuenta que por (1) cualquier divisor primo de uno de esos términos lo es de \( (x+y+z) \). Entonces si \( x+y,x+z \) son divisibles por \( p \),

 \( z=(x+y+z)-(x+y) \) divisible por \( p \)
 \( y=(x+y+z)-(x+z) \) divisible por \( p \)

 Pero \( z,y \) son coprimos: contradicción.

 3) Uno y sólo uno de los términos \( (x+y),(x+z),(y+z) \) es divisible por \( 3 \) (supondremos sin pérdida de generalidad, a partir de ahora, que tal término es \( y+z \)).

 Prueba: Por (1), (\( x+y+z) \) es divisible por \( 3 \) y por tanto \( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3 \) divisible por \( 3^3 \). Por tanto efecivamente alguno de los términos es divisible por tres. La unicidad es consecuencia de (2).

 4) \( (y+z)=3^mE^3 \) con \( mcd(E,3)=1 \) y \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).

 Prueba: Se tiene que \(  -x^3=y^3+z^3=(y+z)(y^2-yz+z^2)  \). Como \( (y+z) \) es múltiplo de tres, también lo es \( x \). Como \( x,y,z \) son coprimos, \( y,z \) no son divsibles por tres. Por tanto:

\( (y+z)=3^mE^3,\qquad (y^2-yz+z^2)=3^{3k-m}F^3 \) con \( mcd(E,3)=mcd(F,3)=1 \).

 Pero: \( 3yz=(y+z)^2-(y^2-yz+z^2)=3^{2m}E^6-3^{3k-m}F^3 \). Como \( y,z \) no son divisibles por tres necesariamente \( 3k-m=1 \), es decir, \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).

 5) Existen enteros \( p,q,r  \) coprimos dos a dos y no múltiplos de \( 3 \) tales que:
 
\( y+z=3^mp^3 \) con \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \)
\( x+y=q^3\quad x+z=r^3\quad x+y+z=3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

 Prueba: Basta aplicar (2),(3),(4) a (1)

 6) Existen enteros \( p,q,r  \) coprimos dos a dos y no múltiplos de \( 3 \) tales que:

\(  q^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3-r^3 \) con \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \)

 Prueba: Basta tener en cuenta que por (5):

\(  x=(x+y+z)-(y+z)=3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3 \)
\(  y=(x+y+z)-(x+z)=3^{\frac{m+1}{3}}pqr-r^3 \)
\(  x+y=q^3 \)

 

 En tu Lema 6 pruebas que no existen números en las condiciones de (6) para \( m=2 \). Si lo probases para cualquier  \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \), tendrías la prueba que buscas.

Saludos.
en especial al resultado
\( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3 \)
pero con un cambio de notación y en base a las consideraciones anteriores. Quedaría:
\( 3(x-y)(x-z)(y+z)=(y+z-x)^3 \) (I)
 También tengo en cuenta:
3) Uno y sólo uno de los términos \( (x+y),(x+z),(y+z) \) es divisible por \( 3 \) (supondremos sin pérdida de generalidad, a partir de ahora, que tal término es \( y+z \).
Y en vez del "igual" de (I), voy a ver la divisibilidad de los términos del lado izquiero de la igualdad por el lado derecho:
\( \dfrac{(y+z-x)^3}{3(x-y)(x-z)(y+z)} \)
y voy a considerar que el termino que es múltiplo de \( 3 \) es \( (x-z) \). Luego \( x-z \) tiene que ser de la forma \( (x-z)=3^{m-1}j_1 \)
\( \dfrac{(y-(x-z))^3}{3(x-y)(x-z)(y+z)} \) (II)
Entonces
\( 3(x-z) | (y-(x-z))^3  \)
y el resultado sería
\( \dfrac{(y-(x-z))^3}{3(x-z)}=\dfrac{(y-3^{3m-1}j_1)^3}{3\cdot(3^{3m-1}j_1)}=\dfrac{(y-3^{3m-1}j_1)^3}{3^{3m}j_1} \) (III)
Por lo tanto \( y \) tiene que ser múltiplo de \( 3^{m}j_1 \). Sea \( y=3^{m}j_1k_1 \) para algún \( k_1 \)
Sustituyendo en (III)
\( \dfrac{(3^{m}j_1k_1-3^{3m-1}j_1)^3}{3^{3m}j_1}=\dfrac{(3^{m}j_1)^3(k_1-3^{2m-1})^3}{3^{3m}}=j_1^2\cdot(k_1-3^{2m-1})^3 \)

Tenemos entonces
\( \dfrac{(y-(x-z))^3}{3(x-z)}=j_1^2\cdot(k_1-3^{2m-1})^3 \)
sustiyendo en (II)
\( \dfrac{(y-(x-z))^3}{3(x-y)(x-z)(y+z)}=\dfrac{(y-(x-z))^3}{3(x-z)}\cdot\dfrac{1}{(x-y)(y+z)}=\dfrac{j_1^2\cdot(k_1-3^{2m-1})^3}{(x-y)(y+z)} \) (IV)
pero \( j_1 \) es divisor de \( x-z \) coprimo con \( (x-y) \) e \( (y+z) \)
Luego el resultado de (IV) no puede ser entero.
¿Es correcto?
Muchas gracias!
Saludos

13 Julio, 2023, 01:17 pm
Respuesta #357

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

y el resultado sería
\( \dfrac{(y-(x-z))^3}{3(x-z)}=\dfrac{(y-3^{3m-1}j_1)^3}{3\cdot(3^{3m-1}j_1)}=\dfrac{(y-3^{3m-1}j_1)^3}{3^{3m}j_1} \) (III)
Por lo tanto \( y \) tiene que ser múltiplo de \( 3^{m}j_1 \). Sea \( y=3^{m}j_1k_1 \) para algún \( k_1 \)

Eso no tiene porque ser cierto. Por ejemplo:

\( \dfrac{(113\cdot 3^2\cdot 5-3^2\cdot 5^3)^3}{3^3\cdot 5^3}  \) es entero

pero \( y=113\cdot 3^2\cdot 5 \) no es múltiplo de \( 5^3 \).

El problema es que \( (y-3^{3m-1}j_1)^3 \) sea múltiplo de \( j_1 \) no implica que \( y \) sea mútiplo de \( j_1 \).

Fíjate que aquí \( (x-z)=3^{3m-1}j_1 \) de hecho \( j_1 \) es un cubo: \( j_1=w^3 \). Entonces el cociente que analizas te queda:

\( \dfrac{(y-3^{3m-1}w^3)^3}{3\cdot(3^{3m-1}w^3)}=\left(\dfrac{y-3^{3m-1}w^3}{3^mw}\right)^3 \)

Así que lo que deduces es que \( y=3^mwk_1 \) y sustituyendo te queda:

\( \left(\dfrac{3^mwk_1-3^{3m-1}w^3}{3^mw}\right)^3=(k_1-3^{2m-1}w^2)^3 \)

Saludos.

18 Julio, 2023, 05:44 pm
Respuesta #358

aureodd

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Hola Luis.
De acuerdo con tu comentario. Muchas gracias.
Una duda. ¿Según lo siguiente podemos considerar que \( (x+y),(x+z),(y+z) \) son también distintos de \( 1 \)?


Vuelvo también a:
. . .
 2) \( (x+y),(x+z),(y+z) \) son coprimos dos a dos.

 Prueba: Basta tener en cuenta que por (1) cualquier divisor primo de uno de esos términos lo es de \( (x+y+z) \). Entonces si \( x+y,x+z \) son divisibles por \( p \),

 \( z=(x+y+z)-(x+y) \) divisible por \( p \)
 \( y=(x+y+z)-(x+z) \) divisible por \( p \)

 Pero \( z,y \) son coprimos: contradicción.
Muchas gracias!
Saludos

19 Julio, 2023, 08:46 am
Respuesta #359

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Una duda. ¿Según lo siguiente podemos considerar que \( (x+y),(x+z),(y+z) \) son también distintos de \( 1 \)?


Vuelvo también a:
. . .
 2) \( (x+y),(x+z),(y+z) \) son coprimos dos a dos.

 Prueba: Basta tener en cuenta que por (1) cualquier divisor primo de uno de esos términos lo es de \( (x+y+z) \). Entonces si \( x+y,x+z \) son divisibles por \( p \),

 \( z=(x+y+z)-(x+y) \) divisible por \( p \)
 \( y=(x+y+z)-(x+z) \) divisible por \( p \)

 Pero \( z,y \) son coprimos: contradicción.

Pues no veo como deducirlo de ahí.

Saludos.