Autor Tema: Historia de una prueba sencilla del UTF y petición de ayuda para su revisión.

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09 Mayo, 2023, 09:46 am
Respuesta #340

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Muchas gracias Luis!
Entonces si tenemos

Sustituimos (VI) y (V) en (IV)

\( \dfrac{2P_2^3-3^2p_2^2((p_2-1)P_2)}{P_2}=\dfrac{P_2^2((P_2-2)p_2)-3^2p_2^3}{p_2} \Rightarrow{}  \)

\( 2P_2^2-3^2p_2^2(p_2-1)=P_2^2(P_2-2)-3^2p_2^2  \)

Unas cuentas más:

\( 2P_2^2-3^2p_2^3+3^2p_2^2=P_2^3-2P_2^2-3^2p_2^2 \Rightarrow{}  \)
\( 4P_2^2-P_2^3=3^2p_2^3-2\cdot3^2p_2^2 \Rightarrow{}  \)
\( P_2^2(4-P_2)=3^2p_2^2(p_2-2) \Rightarrow{}  \)


\( P_2^2(4-P_2)=3^2p_2^2(p_2-2) \)
como \( P_2 \) y \( p_2 \) son coprimos, entonces tenemos dos casos:

¿Pero no estás usando otra vez lo que te comenté en mi mensaje anterior que estaba mal?.

\( 2p_2-sP_2=P_2-tp2 \Rightarrow{} \)
\( P_2(s+1)=p_2(t+2) \)

Como \( p_2 \) y \( P_2 \) son coprimos, entonces
\( (VI)\left\{
\begin{array}{c}
p_2=s+1 \Rightarrow{} s=p_2-1 \\
P_2=t+2 \Longrightarrow{ }t=P_2-2
\end{array}
\right. \)

Ahí estás usando que si \( P_2 \) y \( p_2 \) son coprimos entonces:

\( P_2\cdot x=p_2\cdot y \quad \Rightarrow{}\quad p_2=x,\quad P_2=y \)

Pero eso no tiene porque ser cierto. Por ejemplo

\( 2\cdot 15=3\cdot 10 \) pero \( 3\neq 15,\qquad 2\neq 10 \)

Saludos.

10 Mayo, 2023, 10:39 am
Respuesta #341

aureodd

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Muchas gracias Luis.

¿Pero no estás usando otra vez lo que te comenté en mi mensaje anterior que estaba mal?.

Sí, salté al segundo error y me dejé por el camino el primero  :banghead:
Saludos

23 Mayo, 2023, 02:31 pm
Respuesta #342

aureodd

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Hola Luis.
Esta respuesta es para corregir otro error que había saltado por alto. La conclusión final es que \( 0=0 \) y que estoy dando vueltas en círculo. No necesita de ninguna revisión por tu parte, solo escribo los resultados como referencia y para evitar volver al "círculo". Muchas gracias!

Siguiendo en II) y previo a los errores que me habías indicado. Teníamos
Hola Luis.
Si no hay errores en las siguientes cuentas sobre lo que ya teníamos, aparece al final un resultado contractorio. Agradecería como siempre "ayuda para la revisión" :) 

Hola
. .  .
Tenemos entonces
\( q^3+r^3+3^mp^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( q^3+r^3+3^{m-2}P^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr \)
. . .


\( q^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr-3^{m-2}P^3 \)
Dividiendo por \( 3^{\frac{m+1}{3}} \)
\( 2pqr-3^{m-\frac{m+1}{3}}p^3=Pqr-3^{m-2-\frac{m+1}{3}}P^3 \Rightarrow{} \)
\( 2pqr-3^{\frac{2m-1}{3}}p^3=Pqr-3^{\frac{2m-7}{3}}P^3 \) (I)

Sustituimos los valores de \( p \) y \( P \) de la prop4 en (I)
Prop4.
Si tomamos \(  P=p_1P_2 \) y \( p=p_1p_2 \)  entonces \(  P_2^3-3^2p_2^3=qr \)

\( 2p_1p_2qr-3^{\frac{2m-1}{3}}{(p_1p_2)}^3=p_1P_2qr-3^{\frac{2m-7}{3}}{(p_1P_2)}^3 \) dividiendo por \( p_1 \)
\( 2p_2qr-3^{\frac{2m-1}{3}}{p_1}^2{p_2}^3=P_2qr-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^3 \Rightarrow{} \)
\( p_2(2qr-3^{\frac{2m-1}{3}}{p_1}^2{p_2}^2)=P_2(qr-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^2) \) (II)

Prop7.
\( p_2 \) y \( P_2 \) tienen que se coprimos.

Prueba:
En la Prop 4 tenemos 
\(  P_2^3-3^2p_2^3=qr \)
\( p_2 \) y \( P_2 \) tienen que se coprimos ya que si hubiera algún factor común lo tendrían con \( qr \) contradiciendo que \( p \) es coprimo con \( qr \)


Sustituyendo el valor de \( qr \) de la Prop4  en (II)

\( p_2\left[2(P_2^3-3^2p_2^3)-3^{\frac{2m-1}{3}}{p_1}^2{p_2}^2\right]=P_2\left[(P_2^3-3^2p_2^3)-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^2\right]\Rightarrow{} \)
\( p_2\left[2P_2^3-2\cdot3^2p_2^3-3^{\frac{2m-1}{3}}{p_1}^2{p_2}^2\right]=P_2\left[P_2^3-3^2p_2^3-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^2\right]\Rightarrow{} \)
\( 2p_2P_2^3-2\cdot3^2p_2^4-3^{\frac{2m-1}{3}}{p_1}^2{p_2}^3=P_2^4-3^2p_2^3P_2-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^3\Rightarrow{} \)
\( 2p_2P_2^3-2\cdot3^2p_2^4-3^2\cdot3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{p_2}^3=P_2^4-3^2p_2^3P_2-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^3\Rightarrow{} \)
\( -2\cdot3^2p_2^4-3^2\cdot3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{p_2}^3+3^2p_2^3P_2=-2p_2P_2^3+P_2^4-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2{P_2}^3\Rightarrow{} \)
\( 3^2p_2^3(-2p_2-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2+P_2)=P_2^3(-2p_2+P_2-3^{\frac{2m-7}{3}}{p_1}^2) \) (III)

Pero en la Prop1 teníamos
Hola Luis.
Antes de intentar llegar a algún resultado que pudiera ser concluyente me gustaría revisar estas dos proposiciones.

Prop1. Si \( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=\dfrac{P^3-3^2p^3}{qr}=a \) entonces \( a|p^3 \) y \( a|P^3 \)
Y teníamos también
Prop3. \( a=p_1^3 \), con \( p=p_1.p_2 \) y \( p_2 \) coprimo con \( a \).
Ahora sustituyendo en el lado izquierdo de la igualdad de la prop1, los valores de \( P2 \), \( p2 \) y \( a \) previos
\( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=a \)
nos queda
\( \dfrac{P_2p_1-2p_2p_1}{3^\frac{2m-7}{3}}=p_1^3 \)
\( P_2-2p_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\Rightarrow{} \)
\( P_2-2p_2-3^\frac{2m-7}{3}p_1^2=0 \)
Sustituyendo en (III)
\( 0=0 \)
con lo que que no podemos concluir nada.
Gracias
Saludos

23 Mayo, 2023, 08:41 pm
Respuesta #343

aureodd

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Hola Luis.
Voy a volver unas páginas más atrás:
. . .

Habiamos tomado \( 3^{\frac{m-2}{3}}P=-(q+r) \)  que con la notación de la prop4 quedaría
\( 3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2=-(q+r) \)
y también de la prop4 tenemos
\(  P_2^3-3^2p_2^3=qr \)

Podemos plantear el siguiente sistema de dos ecuaciones con \( q \) y \( r \) como incógnitas
\( \left\{
\begin{array}{c}
-(q+r)&=&3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2 \\
qr&=&P_2^3-3^2p_2^3
\end{array}
\right. \)
De la primera:
\( q=-r-3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2  \)
sustituyendo el valor de \( q \) en la segunda:
\( (-r-3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)r=P_2^3-3^2p_2^3\Rightarrow{} \)

\( -r^2-3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2r=P_2^3-3^2p_2^3\Rightarrow{} \)

\( r^2+(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)r+(P_2^3-3^2p_2^3)=0\Rightarrow{} \)
\( r=\dfrac{-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)+\sqrt{(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3)}}{2} \)
Entonces podemos ver si lo de dentro de la raiz puede ser un cuadrado \( s^2 \) con \( s\in{\mathbb{Z}} \)
\( s^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3)= \)
\( =3^{\frac{2m-4}{3}}p_1^2P_2^2-4P_2^3+4\cdot3^2p_2^3 \)   (I)

Vamos a utilizar el resultado que teníamos en el hilo anterior
\( P_2-2p_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \)
\( \Rightarrow{} \)
\( P_2=2p_2+3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \)
Ahora llamo \( a=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \) (también \( 3a=3^\frac{2m-4}{3}p_1^2 \))
\( P_2=2p_2+a \)
y lo sustituimos en (I)
\(  s^2=3a(2p_2+a)^2-4(2p_2+a)^3+4\cdot3^2p_2^3= \)
\(  3a(4p_2^2+4p_2a+a^2)-4(8p_2^3+3\cdot2^2p_2^2a+3\cdot2p_2a^2+a^3)+4\cdot3^2p_2^3= \)
\(  12ap_2^2+12p_2a^2+3a^3-32p_2^3-48p_2^2a-24p_2a^2-4a^3+36p_2^3= \)
\(  -36ap_2^2-12p_2a^2-a^3+4p_2^3 \)

\(  s^2=4p_2^3-a(6p_2+a)^2 \)

Creo que hasta aquí las cuentas son correctas. ¿Estás de acuerdo?
Muchas gracias!
Saludos


01 Junio, 2023, 10:16 am
Respuesta #344

aureodd

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Hola.
Solo reescribo el último resultado de otro modo.
. . .
Ahora llamo \( a=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \)
. . .
\(  s^2=4p_2^3-a(6p_2+a)^2 \)
. . .
lo podemos reescribir como
\(  s^2=4p_2^3-3^\frac{2m-7}{3}p_1^2(6p_2+3^\frac{2m-7}{3}p_1^2)^2\Rightarrow{} \)

\(  s^2=4p_2^3-3\cdot3^{\frac{2m-7}{3}-1}p_1^2(2\cdot3p_2+3\cdot3^{\frac{2m-7}{3}-1}p_1^2)^2\Rightarrow{} \)
\(  s^2=4p_2^3-3\cdot3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2(2\cdot3p_2+3\cdot3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2\Rightarrow{} \)
\(  s^2=4p_2^3-3\cdot3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2\cdot3^2(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2\Rightarrow{} \)
\(  s^2=4p_2^3-3^3\cdot3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2\Rightarrow{} \)
\(  s^2=4p_2^3-3^3(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)^2(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2 \)

Si llamo \(  C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces

\(  s^2=4p_2^3-3^3C^2 \)

Miraré si a partir de aquí se puede llegar a algún resultado. :-\
Saludos

01 Junio, 2023, 12:11 pm
Respuesta #345

Luis Fuentes

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Hola

Vamos a utilizar el resultado que teníamos en el hilo anterior
\( P_2-2p_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \)
\( \Rightarrow{} \)
\( P_2=2p_2+3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \)
Ahora llamo \( a=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2 \) (también \( 3a=3^\frac{2m-4}{3}p_1^2 \))
\( P_2=2p_2+a \)
y lo sustituimos en (I)
\(  s^2=3a(2p_2+a)^2-4(2p_2+a)^3+4\cdot3^2p_2^3= \)
\(  3a(4p_2^2+4p_2a+a^2)-4(8p_2^3+3\cdot2^2p_2^2a+3\cdot2p_2a^2+a^3)+4\cdot3^2p_2^3= \)
\(  12ap_2^2+12p_2a^2+3a^3-32p_2^3-48p_2^2a-24p_2a^2-4a^3+36p_2^3= \)
\(  -36ap_2^2-12p_2a^2-a^3+4p_2^3 \)

\(  s^2=4p_2^3-a(6p_2+a)^2 \)

Creo que hasta aquí las cuentas son correctas. ¿Estás de acuerdo?

Si, creo que si.

Si llamo \(  C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces

\(  s^2=4p_2^3-3^3C^2 \)

De acuerdo también.

Saludos.

P.D. Como te he comentado alguna vez me cuesta más revisar, cuando son sólo son cuentas intermedias que no llevan por el momento a una conclusión determinada. En una secuencia de cuentas es fácil equivocarse; pero lo verosímil o no de la consecuencia, ayuda a poder detectar que puede estar mal o no.

02 Junio, 2023, 10:37 am
Respuesta #346

aureodd

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Hola Luis.

P.D. Como te he comentado alguna vez me cuesta más revisar, cuando son sólo son cuentas intermedias que no llevan por el momento a una conclusión determinada. En una secuencia de cuentas es fácil equivocarse; pero lo verosímil o no de la consecuencia, ayuda a poder detectar que puede estar mal o no.

Sí, un millón de disculpas, estoy totalmente de acuerdo que soltar proposiciones aisladas desanima la revisión y que teniendo el resultado es más fácil ir a por el error (que casi siempre hay). En un post anterior ví el "error" donde el resultado era \( 0=0 \) lo mantuve por tenerlo documentado y no volver a él en algún otro momento. En este caso, y aunque no es justificación, creí haber llegado a un resultado pero al transcribirlo en el foro encontré el error y por eso me quedé ahí. Lo siento de verdad :( Te agradezco sinceramente todo tu tiempo y la enorme paciencia que tienes siempre en seguir en esta historia  :)

También he intentado seguir tu consejo
. . .

A partir de ahí todo lo que usas son IDENTIDADES, es decir, en el fondo reescrituras de esas mismas ecuaciones. No usas NADA EXTERNO a eso. Son válidas además tanto para enteros como para reales.

 . . .
y salir del circulo de tratar siempre con las mismas identidades. Incluso con el último resultado he tratado de buscar soluciones particulares para que en
\(  s^2=4p_2^3-3^3C^2 \)
se dé que \(  4p_2^3-s^2  \) tenga que ser múltiplo de \( 3^3 \) e intentar llegar a alguna contradicción, pero al final me ha llevado otra vez al mismo "circulo" :( Voy a ver en lo siguiente si es concluyente y no me he perdido algún \( 3 \) por el camino.

Muchas gracias!
Saludos




02 Junio, 2023, 09:29 pm
Respuesta #347

aureodd

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Hola Luis.
Adjunto varias proposiciones y un corolario basados en resultados y conclusiones previas. En el corolario me parece que se produce una contradicción en una igualdad donde uno de los términos no tiene la misma multiplicidad  que el resto.
Son muchas cuentas y seguro que me he comido multiplicar por \( 3 \) en algún momento. Tanto en los papeles como en la transcripción aquí en este hilo del foro no veo donde está el error.
 
Prop8
El último resultado \( s^2=4p_2^3-3^3C^2 \) lo podemos escribir como \( (q-r)^2=4p_2^3-3^3C^2 \) (lo mismo que \( s^2=(q-r)^2 \))

Prueba.
De la solución que teníamos a la ec. de segundo grado

\( r^2+(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)r+(P_2^3-3^2p_2^3)=0\Rightarrow{} \)
\( r=\dfrac{-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)+\sqrt{(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3)}}{2} \)
Entonces podemos ver si lo de dentro de la raiz puede ser un cuadrado \( s^2 \) con \( s\in{\mathbb{Z}} \)
\( s^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3) \)

Como \( (3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)=-(q+r) \)

Hola Luis.
Voy a volver unas páginas más atrás:
. . .

Habiamos tomado \( 3^{\frac{m-2}{3}}P=-(q+r) \)  que con la notación de la prop4 quedaría
\( 3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2=-(q+r) \)
y también de la prop4 tenemos
\(  P_2^3-3^2p_2^3=qr \)

Podemos plantear el siguiente sistema de dos ecuaciones con \( q \) y \( r \) como incógnitas
\( \left\{
\begin{array}{c}
-(q+r)&=&3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2 \\
qr&=&P_2^3-3^2p_2^3
\end{array}
\right. \)
\( r=\dfrac{(q+r)\pm{}\sqrt{(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3)}}{2} \)
se tiene que dar
\( r=\dfrac{(q+r)\pm{}\sqrt{(q-r)^2}}{2} \)
Como teníamos

Entonces podemos ver si lo de dentro de la raiz puede ser un cuadrado \( s^2 \) con \( s\in{\mathbb{Z}} \)
\( s^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3)= \)
\( =3^{\frac{2m-4}{3}}p_1^2P_2^2-4P_2^3+4\cdot3^2p_2^3 \)   (I)

por lo que
\( s^2=4p_2^3-3^3C^2 \Rightarrow{} \)
\( s^2=(q-r)^2=4p_2^3-3^3C^2 \)
\( \blacksquare \)

Prop9
\( -4qr=(q-r)^2-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2 \)

Prueba.
Como
\( -4qr=(q-r)^2-(q+r)^2 \) (I)
y teníamos
. . .
Podemos plantear el siguiente sistema de dos ecuaciones con \( q \) y \( r \) como incógnitas
\( \left\{
\begin{array}{c}
-(q+r)&=&3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2 \\
qr&=&P_2^3-3^2p_2^3
\end{array}
\right. \)
\( -(q+r)=3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2\Rightarrow{} \)
\( (q+r)=-3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2\Rightarrow{} \)

\( (q+r)^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2 \) (II)

Utilizamos el valor de \( P_2 \) que teníamos en

Ahora sustituyendo en el lado izquierdo de la igualdad de la prop1, los valores de \( P2 \), \( p2 \) y \( a \) previos
\( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=a \)
nos queda
\( \dfrac{P_2p_1-2p_2p_1}{3^\frac{2m-7}{3}}=p_1^3 \)
\( P_2-2p_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\Rightarrow{} \)
\( P_2-2p_2-3^\frac{2m-7}{3}p_1^2=0 \)

\( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}-2p_2\color{black} \) -> Error de signo
\( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2 \) -> CORREGIDO

sustituyendo en (II)
\( (q+r)^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2\Rightarrow{} \)
\( (q+r)^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}-2p_2\color{black}))^2 \) -> Error de signo
\( (q+r)^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2))^2 \) -> CORREGIDO

Sustituyendo en (I)
\( -4qr=(q-r)^2-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}-2p_2\color{black}))^2 \) -> Error de signo
\( -4qr=(q-r)^2-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2))^2 \) -> CORREGIDO
\( \blacksquare \)

Prop10
\( -4qr=-4J+4p_2^3 \)

con \( J=(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2 \)
y
\( M=\frac{2m-7}{3} \)

Prueba.
Teníamos
. . .
Podemos plantear el siguiente sistema de dos ecuaciones con \( q \) y \( r \) como incógnitas
\( \left\{
\begin{array}{c}
-(q+r)&=&3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2 \\
qr&=&P_2^3-3^2p_2^3
\end{array}
\right. \)
\( qr=P_2^3-3^2p_2^3\Rightarrow{} \)
\( -4qr=4P_2^3-4\cdot3^2p_2^3 \) donde sustituimos el valor de \( \color{red}P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black} \) ->Marco en rojo desde aquí el cambio con la corrección sin mantener el valor original o erroneo. No afectaba a los resultados
 
\( -4qr=4(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black})^3-4\cdot3^2p_2^3 \)
si llamo \( M=\frac{2m-7}{3} \)
\( -4qr=-4(\color{red}3^Mp_1^2+2p_2\color{black})^3+4\cdot3^2p_2^3 \)
y hacemos el desarrollo
\( -4qr=-4\left[(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2+(2p_2)^3\right]+4\cdot3^2p_2^3\Rightarrow{} \)
\( -4qr=-4\left[(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2\right]-4\cdot(2p_2)^3+4\cdot3^2p_2^3\Rightarrow{} \)
\( -4qr=-4\left[(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2\right]+4p_2^3\Rightarrow{} \)
Entonces
\( -4qr=-4J+4p_2^3 \)
con \( J=(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2 \)
\( \blacksquare \)

Prop11
\( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2=3^3C^2 \)

con \( J=(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2 \)
\( M=\frac{2m-7}{3} \)
y
\( C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)

Prueba.
De la Prop9
\( -4qr=(q-r)^2-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2 \)
De la Prop10
\( -4qr=-4J+4p_2^3 \)

Igualando los valores de \( -4qr \)

\( (q-r)^2-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2=-4J+4p_2^3\Rightarrow{} \)

\( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2))^2=4p_2^3-(q-r)^2 \) (III)

De la Prop8
\( (q-r)^2=4p_2^3-3^3C^2\Rightarrow{} \)
\( 3^3C^2=4p_2^3-(q-r)^2 \) (IV)
y \( s^2=(q-r)^2 \)
De
Si llamo \(  C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces
\(  s^2=4p_2^3-3^3C^2 \)
tenemos el valor de \( C \)

Sustituyendo (IV) en (III)

\( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2=3^3C^2 \)
\( \blacksquare \)

Corolario
En
\( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2=3^3C^2 \)
los términos de la parte izquierda de la igualdad son múltiplos de \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \) y el de la derecha \( 3^3C^2 \) es múltiplo de \( 3^{\frac{2m-1}{3}} \)
luego la igualdad anterior no puede darse para números enteros.

Prueba
1)
El valor de \( J \) que teníamos en la Prop10
\( J=(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2 \)
la potencia mínima de \( 3 \) es la del término
\( 3\cdot3^M \)
como \( M=\frac{2m-7}{3} \)
entonces
\( 3\cdot3^M=3^{1+\frac{2m-7}{3}}=3^{\frac{2m-4}{3}} \)

2)
El segundo término \( (3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2 \)
es múltiplo de \( (3^{\frac{m-2}{3}})^2=3^{\frac{2m-4}{3}} \)

3)
Como \( C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces
\( 3^3C^2=3^3\cdot(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)^2(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2 \)
luego
\( 3^3C^2 \) es múltiplo de \( 3^3\cdot(3^{\frac{m-5}{3}})^2=3^{3+\frac{2m-10}{3}}=3^{\frac{2m-1}{3}} \)
\( \blacksquare \)

No encuentro el error o donde he podido perder el \( 3 \) que debería multiplicar a \( 3^3C^2 \) para que todos los términos de \( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(\color{red}3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2\color{black}))^2=3^3C^2 \) sean múltiplos de \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \)

Muchas gracias!
Saludos

03 Junio, 2023, 08:44 am
Respuesta #348

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

 En la primera parte hay cierta circularidad, no se si te das cuenta. No es que esté mal (creo que está bien). Pero como que partes de ciertos desarrollos y notaciones, les das vueltas, y caes en conclusiones que ya tenías.

 Por ejemplo si tenías:

. . .
Podemos plantear el siguiente sistema de dos ecuaciones con \( q \) y \( r \) como incógnitas
\( \left\{
\begin{array}{c}
-(q+r)&=&3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2 \\
qr&=&P_2^3-3^2p_2^3
\end{array}
\right. \)

Y por otro lado llamas:

\( s^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3) \)

directamente estás llamando:

\( s^2=(-(q+r))^2-4q=(q-r)^2 \)

 Me pareció también que hay un error de signo aquí:

Citar
Utilizamos el valor de \( P_2 \) que teníamos en

Ahora sustituyendo en el lado izquierdo de la igualdad de la prop1, los valores de \( P2 \), \( p2 \) y \( a \) previos
\( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=a \)
nos queda
\( \dfrac{P_2p_1-2p_2p_1}{3^\frac{2m-7}{3}}=p_1^3 \)
\( P_2-2p_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\Rightarrow{} \)
\( P_2-2p_2-3^\frac{2m-7}{3}p_1^2=0 \)

\( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}-2p_2\color{black} \)

¿No sería \( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}+2p_2\color{black} \) ?

Pero vamos a lo esencial...

Citar
Corolario
En
\( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2=3^3C^2 \)
los términos de la parte izquierda de la igualdad son múltiplos de \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \) y el de la derecha \( 3^3C^2 \) es múltiplo de \( 3^{\frac{2m-1}{3}} \)
luego la igualdad anterior no puede darse para números enteros.

Prueba
1)
El valor de \( J \) que teníamos en la Prop10
\( J=(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2 \)
la potencia mínima de \( 3 \) es la del término
\( 3\cdot3^M \)
como \( M=\frac{2m-7}{3} \)
entonces
\( 3\cdot3^M=3^{1+\frac{2m-7}{3}}=3^{\frac{2m-4}{3}} \)

2)
El segundo término \( (3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2 \)
es múltiplo de \( (3^{\frac{m-2}{3}})^2=3^{\frac{2m-4}{3}} \)

3)
Como \( C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces
\( 3^3C^2=3^3\cdot(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)^2(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2 \)
luego
\( 3^3C^2 \) es múltiplo de \( 3^3\cdot(3^{\frac{m-5}{3}})^2=3^{3+\frac{2m-10}{3}}=3^{\frac{2m-1}{3}} \)
\( \blacksquare \)

No encuentro el error o donde he podido perder el \( 3 \) que debería multiplicar a \( 3^3C^2 \) para que todos los términos de \( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2=3^3C^2 \) sean múltiplos de \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \)

Si entiendo bien tienes tres términos:

\( termino_1+termino_2=termino_3 \)

Los dos primeros tienen como mayor potencia de \( 3 \) que los divide \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \) y el tercero \( 3^{\frac{2m-1}{3}} \) (una más).

Entonces simplemente no hay ninguna contradicción ahí:

\( 3\cdot 2+3\cdot 1=3^2 \)

Tenemos dos términos sumados cuya mayor potencia de \( 3 \) que la divide es \( 3^1 \) pero al sumarlos la mayor potencia que los divide es \( 3^2 \).

 La frase en rojo me desconcierta y no se si es lo que te ha llevado a confusión. Tal como lo escribes pareciera que a \( 3^2C^2 \) le falta un tres más para igualar la potencia de \( 3 \) de los otros dos; pero es al revés:

\( \dfrac{2m-4}{3}<\dfrac{2m-1}{3} \)

Saludos.

03 Junio, 2023, 10:05 am
Respuesta #349

aureodd

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Hola Luis. Muchas gracias por tus comentarios y revisión :)

Hola

 En la primera parte hay cierta circularidad, no se si te das cuenta. No es que esté mal (creo que está bien). Pero como que partes de ciertos desarrollos y notaciones, les das vueltas, y caes en conclusiones que ya tenías.

 Por ejemplo si tenías:

. . .
Podemos plantear el siguiente sistema de dos ecuaciones con \( q \) y \( r \) como incógnitas
\( \left\{
\begin{array}{c}
-(q+r)&=&3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2 \\
qr&=&P_2^3-3^2p_2^3
\end{array}
\right. \)

Y por otro lado llamas:

\( s^2=(3^{\frac{m-2}{3}}p_1P_2)^2-4(P_2^3-3^2p_2^3) \)

directamente estás llamando:

\( s^2=(-(q+r))^2-4q=(q-r)^2 \)
Sí, estoy de acuerdo, como empecé llamando a ese cuadrado \( s^2 \) quería aclarar que realmente es \( (q-r)^2 \)
Citar
Me pareció también que hay un error de signo aquí:

Citar
Utilizamos el valor de \( P_2 \) que teníamos en

Ahora sustituyendo en el lado izquierdo de la igualdad de la prop1, los valores de \( P2 \), \( p2 \) y \( a \) previos
\( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=a \)
nos queda
\( \dfrac{P_2p_1-2p_2p_1}{3^\frac{2m-7}{3}}=p_1^3 \)
\( P_2-2p_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\Rightarrow{} \)
\( P_2-2p_2-3^\frac{2m-7}{3}p_1^2=0 \)

\( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}-2p_2\color{black} \)

¿No sería \( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2\color{red}+2p_2\color{black} \) ?
Correcto. Ha sido un error al escribirlo la primera vez que luego he copiado y pegado donde aparece el valor de \( P_2 \) pero en los desarrollos utilizo el valor correcto \( P_2=3^\frac{2m-7}{3}p_1^2+2p_2 \)
Citar
si llamo \( M=\frac{2m-7}{3} \)
\( -4qr=-4(3^Mp_1^2-2p_2)^3+4\cdot3^2p_2^3 \)
y hacemos el desarrollo
\( -4qr=-4\left[(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2+(2p_2)^3\right]+4\cdot3^2p_2^3\Rightarrow{} \)
\( -4qr=-4\left[(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2\right]-4\cdot(2p_2)^3+4\cdot3^2p_2^3\Rightarrow{} \)
\( -4qr=-4\left[(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2\right]+4p_2^3\Rightarrow{} \)
Citar

Pero vamos a lo esencial...

Citar
Corolario
En
\( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2=3^3C^2 \)
los términos de la parte izquierda de la igualdad son múltiplos de \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \) y el de la derecha \( 3^3C^2 \) es múltiplo de \( 3^{\frac{2m-1}{3}} \)
luego la igualdad anterior no puede darse para números enteros.

Prueba
1)
El valor de \( J \) que teníamos en la Prop10
\( J=(3^Mp_1^2)^3+3\cdot(3^Mp_1^2)^2\cdot2p_2+3\cdot(3^Mp_1^2)\cdot(2p_2)^2 \)
la potencia mínima de \( 3 \) es la del término
\( 3\cdot3^M \)
como \( M=\frac{2m-7}{3} \)
entonces
\( 3\cdot3^M=3^{1+\frac{2m-7}{3}}=3^{\frac{2m-4}{3}} \)

2)
El segundo término \( (3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2 \)
es múltiplo de \( (3^{\frac{m-2}{3}})^2=3^{\frac{2m-4}{3}} \)

3)
Como \( C=(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2) \)
entonces
\( 3^3C^2=3^3\cdot(3^{\frac{m-5}{3}}p_1)^2(2p_2+3^{\frac{2m-10}{3}}p_1^2)^2 \)
luego
\( 3^3C^2 \) es múltiplo de \( 3^3\cdot(3^{\frac{m-5}{3}})^2=3^{3+\frac{2m-10}{3}}=3^{\frac{2m-1}{3}} \)
\( \blacksquare \)

No encuentro el error o donde he podido perder el \( 3 \) que debería multiplicar a \( 3^3C^2 \) para que todos los términos de \( 4J-(3^{\frac{m-2}{3}}p_1(3^\frac{2m-7}{3}p_1^2-2p_2))^2=3^3C^2 \) sean múltiplos de \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \)

Si entiendo bien tienes tres términos:

\( termino_1+termino_2=termino_3 \)

Los dos primeros tienen como mayor potencia de \( 3 \) que los divide \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \) y el tercero \( 3^{\frac{2m-1}{3}} \) (una más).

Entonces simplemente no hay ninguna contradicción ahí:

\( 3\cdot 2+3\cdot 1=3^2 \)

Tenemos dos términos sumados cuya mayor potencia de \( 3 \) que la divide es \( 3^1 \) pero al sumarlos la mayor potencia que los divide es \( 3^2 \).

 La frase en rojo me desconcierta y no se si es lo que te ha llevado a confusión. Tal como lo escribes pareciera que a \( 3^2C^2 \) le falta un tres más para igualar la potencia de \( 3 \) de los otros dos; pero es al revés:

\( \dfrac{2m-4}{3}<\dfrac{2m-1}{3} \)

Saludos.
Correcto. Me sobra un \( 3 \) en \( 3^2C^2 \), entonces al dividir todos por \( 3^{\frac{2m-4}{3}} \) se pierde el factor \( 3 \) en los dos primeros términos y se queda el de \( 3^2C^2 \). Luego hasta aquí, no hay ninguna contradicción. Revisaré a partir de aquí...
Muchas gracias.
Saludos