Autor Tema: Historia de una prueba sencilla del UTF y petición de ayuda para su revisión.

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07 Noviembre, 2021, 07:20 pm
Respuesta #310

aureodd

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Hola Luis.
Otra propuesta basada en la anterior y tomando otras variables.
Queremos ver si llegamos a alguna contradicción en
(I)  \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

Si \( 3^{\frac{m+1}{3}}P=-(q+r) \) entonces
(II) \( q^3+3^{m+1}P^3+r^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}Pqr \)

Un caso particular para \( p^3 \) y \( 2p \) podría ser
\( p^3=3P^3  \)
y
\( 2p=3P \)

Para buscar el caso general para \( p^3 \) y \( 2p \) considero \( A \) y busco el valor que tiene que tener en:
\( p^3=3P^3+A \) (III)

sustituyendo en (I)
\( q^3+3^m(3P^3+A)+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m+1}P^3+3^mA+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \) (IV)
tomando el valor de \( q^3+3^{m+1}P^3+r^3 \) en (II)
(III) nos queda:
\( 3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}Pqr+3^mA=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \) (V)
Entonces \( A \) tiene que ser múltiplo de \( qr \).
Lo escribimos de la forma \( A=qra \)
y (IV) nos queda:
\( 3P+3^\frac{2m-1}{3}a=2p\Rightarrow{} \)
(Esta ecuación no puede darse para enteros bajo las condiciones que conocemos. ¿\( a \) necesariamente tiene que ser racional? En caso afirmativo:)
\( a=\dfrac{2p-3P}{3^\frac{2m-1}{3}} \)
entonces \(  A=qr\left(\dfrac{2p-3P}{3^\frac{2m-1}{3}}\right) \)
Sustituyendo este valor de \( A \) en (III)
\( p^3=3P^3+qr\left(\dfrac{2p-3P}{3^\frac{2m-1}{3}}\right) \) (VI)
Como \( 2p-3P \) no es múltiplo de \( 3 \)
¿Bajo que condiciones podemos decir que (VI) tenga solución para números enteros?
Muchas gracias!
Saludos

07 Noviembre, 2021, 07:42 pm
Respuesta #311

Luis Fuentes

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Hola

Sustituyendo este valor de \( A \) en (III)
\( p^3=3P^3+qr\left(\dfrac{2p-3P}{3^\frac{2m-1}{3}}\right) \) (VI)
Como \( 2p-3P \) no es múltiplo de \( 3 \)
¿Bajo que condiciones podemos decir que (VI) tenga solución para números enteros?

Pues no lo sé.  :D ¿Pero es más sencillo (o tiene pinta se serlo) analizar si la ecuación (VI) tiene soluciones enteras, que analizar, por ejemplo si tiene soluciones enteras:

\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

Saludos.

07 Noviembre, 2021, 08:00 pm
Respuesta #312

aureodd

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Hola.
Hola

Sustituyendo este valor de \( A \) en (III)
\( p^3=3P^3+qr\left(\dfrac{2p-3P}{3^\frac{2m-1}{3}}\right) \) (VI)
Como \( 2p-3P \) no es múltiplo de \( 3 \)
¿Bajo que condiciones podemos decir que (VI) tenga solución para números enteros?

Pues no lo sé.  :D ¿Pero es más sencillo (o tiene pinta se serlo) analizar si la ecuación (VI) tiene soluciones enteras, que analizar, por ejemplo si tiene soluciones enteras:

\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

Saludos.
Si (VI) lo podemps poner como
\( 3^\frac{2m-1}{3}p^3=3^\frac{2m-1}{3}3P^3+qr(2p-3P) \)
y \( qr(2p-3P) \) no es múltiplo de \( 3 \), ¿No es una contradicción?
Muchas gracias!
Saludos

07 Noviembre, 2021, 08:43 pm
Respuesta #313

Luis Fuentes

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Hola

Si (VI) lo podemps poner como
\( 3^\frac{2m-1}{3}p^3=3^\frac{2m-1}{3}3P^3+qr(2p-3P) \)
y \( qr(2p-3P) \) no es múltiplo de \( 3 \), ¿No es una contradicción?

Si, ya te entiendo. En realidad la cosa vendría de antes. El problema que veo ahora es, ¿\( P  \)es entero?.

Cuando escribes:

\( 3^{\frac{m+1}{3}}P=-(q+r) \)

¿Tienes garantizado que \( q+r \) es divisible por \( 3^{\frac{m+1}{3}} \)?.

Saludos.

08 Noviembre, 2021, 01:52 pm
Respuesta #314

aureodd

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Hola

Si (VI) lo podemps poner como
\( 3^\frac{2m-1}{3}p^3=3^\frac{2m-1}{3}3P^3+qr(2p-3P) \)
y \( qr(2p-3P) \) no es múltiplo de \( 3 \), ¿No es una contradicción?

Si, ya te entiendo. En realidad la cosa vendría de antes. El problema que veo ahora es, ¿\( P  \)es entero?.

Cuando escribes:

\( 3^{\frac{m+1}{3}}P=-(q+r) \)

¿Tienes garantizado que \( q+r \) es divisible por \( 3^{\frac{m+1}{3}} \)?.

Saludos.
Hola. Ahí esta el error, \( q+r \) no es divisible por \( 3^{\frac{m+1}{3}} \). Te agradezco, como siempre, que revises las respuestas de este hilo con el detalle con el que lo haces.
Muchas gracias!
Nota: Ahora en otra respuesta lo corrijo :)

08 Noviembre, 2021, 09:44 pm
Respuesta #315

aureodd

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Hola.
De la ecuación de la que partimos
\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
tenemos que
\( q^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3\Rightarrow{} \)
\( q^3+r^3=3^{\frac{m+1}{3}}(2pqr-3^\frac{2m-1}{3}p^3) \)
Si \( q^3+r^3 \equiv{0 \pmod 3}\Rightarrow{}q+r \equiv{0 \pmod 3} \)
Como \( q^3+r^3 =(q+r)(q^2-qr+r^2) \), y sabemos que  \( q^2-qr+r^2 \) solo puede ser múltiplo de \( 3 \)
entonces \( q+r \) tiene que ser múltiplo de \( 3^{\frac{m+1}{3}-1}=3^{\frac{m-2}{3}} \)
Ahora sí podemos podemos poner \( 3^{\frac{m-2}{3}}P=-(q+r) \) y
\( q^3+3^{m-2}P^3+r^3=3\cdot 3^{\frac{m-2}{3}}Pqr=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr \) con \( P \in \mathbb{Z} \)

Tenemos entonces
(I)  \( q^3+r^3+3^mp^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
(II) \( q^3+r^3+3^{m-2}P^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr \)

Un caso particular para \( 3^2p^3 \) y \( 2p \) podría ser
\( 3^2p^3=P^3  \)
y
\( 2p=P \)

Para buscar el caso general para \( 3^2p^3 \) y \( 2p \) considero \( A \) y busco el valor que tiene que tener en:
\( 3^2p^3=P^3+A \) (III)

(I) lo podemos poner como
\( q^3+3^2.3^{m-2}.p^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
sustituyendo el valor de \( 3^2p^3 \) de (III) tenemos
\( q^3+3^{m-2}(P^3+A)+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr\Rightarrow{}q^3+3^{m-2}P^3+3^{m-2}A+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
sustituimos el valor de \( q^3+r^3+3^{m-2}P^3 \) en (II)
\( 3^{\frac{m+1}{3}}Pqr+3^{m-2}A=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \) (IV)
\( A \) tiene que ser entonces múltiplo de \( qr \).
\( A=qra \) para algún \( a \in \mathbb{Q} \) (¿No podemos considerar \( a \in \mathbb{Z}? \)?
Ponemos este valor de \( A \) en (IV) y dividimos por \( 3^{\frac{m+1}{3}}qr \)
\( P+3^{\frac{2m-3}{3}}a=2p \) (V)

Teniendo en cuenta al valor de \( m \) que hemos estado utilizando del resultado 4) de la cita:
. . .
 4) \( (y+z)=3^mE^3 \) con \( mcd(E,3)=1 \) y \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).

 Prueba: Se tiene que \(  -x^3=y^3+z^3=(y+z)(y^2-yz+z^2)  \). Como \( (y+z) \) es múltiplo de tres, también lo es \( x \). Como \( x,y,z \) son coprimos, \( y,z \) no son divsibles por tres. Por tanto:

\( (y+z)=3^mE^3,\qquad (y^2-yz+z^2)=3^{3k-m}F^3 \) con \( mcd(E,3)=mcd(F,3)=1 \).

 Pero: \( 3yz=(y+z)^2-(y^2-yz+z^2)=3^{2m}E^6-3^{3k-m}F^3 \). Como \( y,z \) no son divisibles por tres necesariamente \( 3k-m=1 \), es decir, \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).
. . .
Si \( m=3k-1 \) y lo utilizamos en (V) nos queda

\( P+3^{\tfrac{2(3k-1)-3}{3}}a=2p\Rightarrow{} \)

\( P+3^{\tfrac{6k-5}{3}}a=2p \) (VI)


Si \( P \) y \( p \) son enteros, \( a \) racional. ¿Se puede dar para números enteros la ecuación (VI) teniendo en cuenta que el coeficiente de \( a \) es 
\( 3^{\tfrac{6k-5}{3}} = \sqrt[3]{3^{6k-5}} \) y con \( 6k-5 \) no múltiplo de \( 3 \)?

Muchas gracias!
Saludos

10 Noviembre, 2021, 11:04 am
Respuesta #316

aureodd

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Hola.
He visto el error y lo marco en rojo:
. . .
\( 3^{\frac{m+1}{3}}Pqr+3^{m-2}A=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \) (IV)
\( A \) tiene que ser entonces múltiplo de \( qr \).
\( A=qra \) para algún \( a \in \mathbb{Q} \) (¿No podemos considerar \( a \in \mathbb{Z}? \)?
Ponemos este valor de \( A \) en (IV) y dividimos por \( 3^{\frac{m+1}{3}}qr \)
\( P+3^{\frac{2m-3}{3}}a=2p \) (V)

Teniendo en cuenta al valor de \( m \) que hemos estado utilizando del resultado 4) de la cita:
. . .
 4) \( (y+z)=3^mE^3 \) con \( mcd(E,3)=1 \) y \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).

 Prueba: Se tiene que \(  -x^3=y^3+z^3=(y+z)(y^2-yz+z^2)  \). Como \( (y+z) \) es múltiplo de tres, también lo es \( x \). Como \( x,y,z \) son coprimos, \( y,z \) no son divsibles por tres. Por tanto:

\( (y+z)=3^mE^3,\qquad (y^2-yz+z^2)=3^{3k-m}F^3 \) con \( mcd(E,3)=mcd(F,3)=1 \).

 Pero: \( 3yz=(y+z)^2-(y^2-yz+z^2)=3^{2m}E^6-3^{3k-m}F^3 \). Como \( y,z \) no son divisibles por tres necesariamente \( 3k-m=1 \), es decir, \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).
. . .
Si \( m=3k-1 \) y lo utilizamos en (V) nos queda

\( P+3^{\tfrac{2(3k-1)-3}{3}}a=2p\Rightarrow{} \)

\( P+3^{\tfrac{6k-5}{3}}a=2p \) (VI)


Si \( P \) y \( p \) son enteros, \( a \) racional. ¿Se puede dar para números enteros la ecuación (VI) teniendo en cuenta que el coeficiente de \( a \) es 
\( 3^{\tfrac{6k-5}{3}} = \sqrt[3]{3^{6k-5}} \) y con \( 6k-5 \) no múltiplo de \( 3 \)?

Muchas gracias!
Saludos
Haciendo la modificación sería:
\( m-2 - \frac{m-1}{3}= \frac{3m-6-m-1}{3}=\frac{2m-7}{3} \)
Si \( m=3k-1 \) y lo utilizamos en (V) nos queda

\( P+3^{\tfrac{2(3k-1)-7}{3}}a=2p\Rightarrow{} \)

\( P+3^{\tfrac{6k-9}{3}}a=2p\Rightarrow{} \) (VI)
\( P+3^{2k-3}a=2p \)
Revisaré si esto aporta algo.
Muchas gracias!
Saludos

10 Noviembre, 2021, 05:42 pm
Respuesta #317

aureodd

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Hola
. .  .
Tenemos entonces
\( q^3+r^3+3^mp^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( q^3+r^3+3^{m-2}P^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr \)
. . .

Luego
\( q^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3 \)
\( q^3+r^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr-3^{m-2}P^3 \)
y
\( 2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr-3^{m-2}P^3\Rightarrow{} \)
\( 3^{m-2}P^3-3^mp^3=3^{\frac{m+1}{3}}Pqr-2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
Dividiendo por \( 3^{\frac{m+1}{3}} \)
\( 3^\frac{2m-7}{3}P^3-\color{red}3^{2m-1}\color{black}p^3=qr(P-2p)\Rightarrow{} \) (corregido el error tipográfico en rojo, quedaría como en la siguiente línea, el desarrollo siguiente no contenía el error)
\( 3^\frac{2m-7}{3}P^3-3^{\frac{2m-1}{3}}p^3=qr(P-2p)\Rightarrow{} \)

\( 3^\frac{2m-7}{3}(P^3-3^2p^3)=qr(P-2p) \)
como \( qr \) no son múltiplos de \( 3 \) entonces \( 3^\frac{2m-7}{3} \) divide a \( P-2p \)

\( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=\dfrac{P^3-3^2p^3}{qr} \)

si llamo \( a \) a estos cocientes y miembros de la igualdad anterior
\( \dfrac{P-2p}{3^\frac{2m-7}{3}}=\dfrac{P^3-3^2p^3}{qr}=a \)

\( a  \) es entero ¿Es correcto?
Muchas gracias!
Saludos

10 Noviembre, 2021, 08:40 pm
Respuesta #318

Luis Fuentes

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Hola

\( 3^\frac{2m-7}{3}P^3-\color{red}3^{2m-1}\color{black}p^3=qr(P-2p)\Rightarrow{} \)

Ahí te has comido un denominador \( 3 \) creo.

Lo demás creo que está bien... aunque cuando son cuentas aisladas digamos sin ninguna conclusión concreta, me cuesta más fijarme en los detalles. Pero es psicología personal.  ::)

Saludos.

10 Noviembre, 2021, 10:07 pm
Respuesta #319

aureodd

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Hola
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\( 3^\frac{2m-7}{3}P^3-\color{red}3^{2m-1}\color{black}p^3=qr(P-2p)\Rightarrow{} \)

Ahí te has comido un denominador \( 3 \) creo.
Lo he modificado en la respuesta ya que no se veía afectado el resto del desarollo. Gracias!
Citar

Lo demás creo que está bien... aunque cuando son cuentas aisladas digamos sin ninguna conclusión concreta, me cuesta más fijarme en los detalles. Pero es psicología personal.  ::)

Saludos.
Pues es que me desaniman todos los errores que he estado cometiendo, iba a decir últimamente, pero esta historia esta llena de ellos :(
Siendo sincero, estos errores son como las columnas de un garaje que aparecen cuando ya has golpeado el coche. Quiero decir, cuando lo escribo en papel, luego en latex, te aseguro que no están  ;D es cuando hago click en "Publicar" cuando aparecen  :o.
Por eso había preferido esta vez ir paso a paso para evitarme soltar una parrafada que solo lleva a un absurdo. Es lo maravilloso que tienen las matemáticas, tanto en los "aciertos" y resultados, como en los errores que se encuentran y de los que se aprende ;)
Ahora suelto la parrafada en la siguiente respuesta.
Muchas gracias!
Saludos