Autor Tema: Historia de una prueba sencilla del UTF y petición de ayuda para su revisión.

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01 Noviembre, 2021, 10:40 pm
Respuesta #300

Luis Fuentes

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Hola

Hola.
Otra propuesta partiendo de
(I)  \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

Si \( -R=q+3^{\frac{m+1}{3}}p \) entonces
(II) \( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)

Ahora tomo un caso particular para \( r^3 \) y \( 2r \) de este modo
\( r^3=2.3^mp^3+R^3  \)
y
\( 2r=3R \)
sustituyendo en (I) tenemos (II).

¿Podemos generalizar diciendo que \( r^3 \) y \( 2r \) tienen que ser de esta forma
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( 2r=3R+kr \)
para que se cumpla (I) \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
¡?

Si; pero nadie te garantiza que \( k \) tenga que ser entero, a no ser que sepas que \( r \) divide a \( -3R=3q+3^{\frac{m+4}{3}}p \).

Saludos.

02 Noviembre, 2021, 10:14 am
Respuesta #301

aureodd

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Hola

Hola.
Otra propuesta partiendo de
(I)  \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

Si \( -R=q+3^{\frac{m+1}{3}}p \) entonces
(II) \( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)

Ahora tomo un caso particular para \( r^3 \) y \( 2r \) de este modo
\( r^3=2.3^mp^3+R^3  \)
y
\( 2r=3R \)
sustituyendo en (I) tenemos (II).

¿Podemos generalizar diciendo que \( r^3 \) y \( 2r \) tienen que ser de esta forma
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( 2r=3R+kr \)
para que se cumpla (I) \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
¡?

Si; pero nadie te garantiza que \( k \) tenga que ser entero, a no ser que sepas que \( r \) divide a \( -3R=3q+3^{\frac{m+4}{3}}p \).

Saludos.
Hola.
Pero de \( 2r=3R+kr \Rightarrow{} (2-k)r=3R \)
y como \( r \) no es múltiplo de \( 3 \) entonces \( r \) tiene que dividir a \( R \)
¿No se tiene que dar entonces que \( r \) tiene que dividir a \( R=-(q+3^{\frac{m+1}{3}}p) \)?
Muchas gracias!
Saludos

02 Noviembre, 2021, 11:17 am
Respuesta #302

Luis Fuentes

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Hola

Pero de \( 2r=3R+kr \Rightarrow{} (2-k)r=3R \)
y como \( r \) no es múltiplo de \( 3 \) entonces \( r \) tiene que dividir a \( R \)

Es que es al revés. \( k \) es una nueva variable que estás introduciendo. Tu la tomas de manera que se cumpla:

\( 2r=3R+kr \)

En otras palabras, \( k=\dfrac{2r-3R}{r} \). ¿Pero por qué habría de ser entero?.

Lo que yo te digo es que, independientemente de si es o no entero, lo que si funciona que entonces:

\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

equivale a:

\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \).

Saludos.

02 Noviembre, 2021, 03:00 pm
Respuesta #303

aureodd

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Hola

Pero de \( 2r=3R+kr \Rightarrow{} (2-k)r=3R \)
y como \( r \) no es múltiplo de \( 3 \) entonces \( r \) tiene que dividir a \( R \)

Es que es al revés. \( k \) es una nueva variable que estás introduciendo. Tu la tomas de manera que se cumpla:

\( 2r=3R+kr \)

En otras palabras, \( k=\dfrac{2r-3R}{r} \). ¿Pero por qué habría de ser entero?.

Lo que yo te digo es que, independientemente de si es o no entero, lo que si funciona que entonces:

\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

equivale a:

\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \).

Saludos.
Hola Luis.
Disculpa pero se me está escapando algo:
sustituyendo
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
en
\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

\( q^3+3^mp^3+2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \) (i)

Pero se tiene que cumplir también:
\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)
(eligiendo \( R \) de este modo \( -R=q+3^{\frac{m+1}{3}}p \))
que sustituyendo en (i)

\( 3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
diviendo por \( 3^{\frac{m+1}{3}}pq \) nos queda

\( 3R+kr=2r \)

¿En que paso estoy cometiendo el error?

Otro modo para ver lo mismo:
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
esto es igual a
\( r^3-R^3-2.3^mp^3=k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \) (ii)

Si restamos a la primera la segunda igualdad de las que partimos:

\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)

nos queda:
\( r^3-R^3-2.3^mp^3=(2r-3R) 3^{\frac{m+1}{3}}pq \)
que para que sea igual a (ii)
se tiene que dar
\( 3R+kr=2r \)

Aquí tampoco veo dónde está lo que se me escapa :-\
Muchas gracias!
Saludos




02 Noviembre, 2021, 06:10 pm
Respuesta #304

Luis Fuentes

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Hola

 Es no hay nada que esté mal en lo que haces. Voy a enunciar unos puntos y dime si estás de acuerdo.

1) La variable \( R \) no es más que una abreviatura de \( -(q+3^{\frac{m+1}{3}}p) \), es decir, en realidad todo el desarrollo que estás haciendo se podría hacer sin usar ninguna \( R \), poniendo en su lugar  \( -(q+3^{\frac{m+1}{3}}p) \).

 2) Sin embargo pretendes introducir una nueva variable \( k \), que hasta ahora no existía en tu desarrollo. ¿De acuerdo?.
 3) Todas las operaciones que haces con \( k \) por en medio son correctas.
 4) Entonces el único detalle, es que no sé de donde te sacas que \( k \) es entero. No hay nada que lo justifique. De hecho estás defiendo k como un número que cumple las relaciones:

\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

y

\( 3R+kr=2r \)   (*)

 ¿Por qué habría de ser entero?. OJO. NO es el número que TU quieras. Porque por ejemplo en (*), \( k=2-\dfrac{3R}{r} \) y \( R \) y \( r \) vienen dados de antemano.

 Es como si tengo para números enteros \( a+b=c \) y de ahí digo, puedo afirmar que \( a,b \) tienen que ser de esta forma:

\(  a=c-10k  \)
\(  b=10k \)

 para que se cumpla \( a+b=c \).

 Pues ciertamente si se verifica \( a+b=c \) uno puede encontrar un \( k \) cumpliendo las dos ecuaciones y al revés si uno encuentra un \( k \) cumpliendo las dos ecuaciones se cumple la tercera. Pero el problema es que nadie garantiza que \( k \) es entero a no ser que \( b \) sea múltiplo de \( 10 \).

Saludos.

03 Noviembre, 2021, 10:43 am
Respuesta #305

aureodd

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Hola.
Hola

 Es no hay nada que esté mal en lo que haces. Voy a enunciar unos puntos y dime si estás de acuerdo.

1) La variable \( R \) no es más que una abreviatura de \( -(q+3^{\frac{m+1}{3}}p) \), es decir, en realidad todo el desarrollo que estás haciendo se podría hacer sin usar ninguna \( R \), poniendo en su lugar  \( -(q+3^{\frac{m+1}{3}}p) \).

Como estamos buscando soluciones para
\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr  \)  (I)
Escribiendo \( -R=q+3^{\frac{m+1}{3}}p \)
tenemos una ecuación "muy parecida" a (I) y que sí tiene solución:
\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \) (II)
Como dices es una abreviatura que facilita la escritura y la lectura  ;)

Citar
2) Sin embargo pretendes introducir una nueva variable \( k \), que hasta ahora no existía en tu desarrollo. ¿De acuerdo?.
El introducir \( k \) nos permite en (I) generalizar lo que sabemos que se cumple de (II)
\( q^3+3^mp^3+\underbrace{r^3}_{2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr}=\underbrace{2r}_{3R+rk}\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pq\Rightarrow{} \)

\( q^3+3^mp^3+2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr=(3R+rk)3^{\frac{m+1}{3}}pq\Rightarrow{} \)

\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3+\cancel{k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr}=3.3^{\frac{m+1}{3}}pqR+\cancel{k.3^{\frac{m+1}{3}}pqr} \)

la misma ecuación que en (II).

Entonces para "cualquier valor" (*) de \( k \) y sustituyendo
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( 2r=3R+kr \)
en (I)
tenemos (II).

(*) he añadido otros comentarios en el siguiente punto 4)

Citar
3) Todas las operaciones que haces con \( k \) por en medio son correctas.
ok, gracias! me estaba  volviendo un poco loco ::)

Citar
4) Entonces el único detalle, es que no sé de donde te sacas que \( k \) es entero. No hay nada que lo justifique. De hecho estás defiendo k como un número que cumple las relaciones:

\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

y

\( 3R+kr=2r \)   (*)

 ¿Por qué habría de ser entero?. OJO. NO es el número que TU quieras. Porque por ejemplo en (*), \( k=2-\dfrac{3R}{r} \) y \( R \) y \( r \) vienen dados de antemano.

 Es como si tengo para números enteros \( a+b=c \) y de ahí digo, puedo afirmar que \( a,b \) tienen que ser de esta forma:

\(  a=c-10k  \)
\(  b=10k \)

 para que se cumpla \( a+b=c \).

 Pues ciertamente si se verifica \( a+b=c \) uno puede encontrar un \( k \) cumpliendo las dos ecuaciones y al revés si uno encuentra un \( k \) cumpliendo las dos ecuaciones se cumple la tercera. Pero el problema es que nadie garantiza que \( k \) es entero a no ser que \( b \) sea múltiplo de \( 10 \).

Saludos.

Totalmente de acuerdo, pero en el enunciado, aunque estaba pensando en que lo fuera, no puse que \( k \) fuera entero
Hola.
Otra propuesta partiendo de
(I)  \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

Si \( -R=q+3^{\frac{m+1}{3}}p \) entonces
(II) \( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)

Ahora tomo un caso particular para \( r^3 \) y \( 2r \) de este modo
\( r^3=2.3^mp^3+R^3  \)
y
\( 2r=3R \)
sustituyendo en (I) tenemos (II).

¿Podemos generalizar diciendo que \( r^3 \) y \( 2r \) tienen que ser de esta forma
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+k. 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
\( 2r=3R+kr \)
para que se cumpla (I) \( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
?
Muchas gracias Luis!
Saludos
¿Podemos considerar que \( k \in{}\mathbb{Q} \)? ¿En qué cambiaría la propuesta?
Muchas gracias!
Saludos

03 Noviembre, 2021, 04:13 pm
Respuesta #306

Luis Fuentes

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Hola

¿Podemos considerar que \( k \in{}\mathbb{Q} \)? ¿En qué cambiaría la propuesta?

Si \(  k\in \mathbb{Q} \) entonces es correcto lo que habías escrito.

Ahora la cosa es si lleva a alguna conclusión o supone algún avance.

Saludos.

04 Noviembre, 2021, 11:42 am
Respuesta #307

aureodd

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Hola Luis.
Pues entonces vamos a considerar dos casos para \( k \) en \( 3R+kr=2r \)

Caso 1. \( k \) entero
\( (k-2)r=-3R \) (I)
como \( 3\not|r \) entonces \( k-2 \equiv 0 \pmod 3 \) luego \( k-2=3j\Rightarrow{k=3j+2} \) para \( j \) entero.
Sustituyendo en (I) \( -jr=R \)
Ahora en
\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)
sustituimos el valor anterior de \( R \)
\( q^3+3^{m+1}p^3+(-jr)^3=-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqjr\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m}p^3+2.3^{m}p^3+(-jr)^3=-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqjr\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m}p^3=-2.3^{m}p^3+(jr)^3-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqjr\Rightarrow{} \) (II)

Por otro lado teníamos
\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
sustituyendo el valor de \( q^3+3^{m}p^3 \) que tenemos en (II)
\( -2.3^{m}p^3+(jr)^3-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqjr+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr
 \) (III)
Todos los términos son múltiplos de \( r \) excepto \( -2.3^{m}p^3 \). Como \( r \) y \( p \) son coprimos la igualdad en (III) no puede darse para números enteros.

Caso 2. \( k \) racional de la forma \( k=a/b \) con \( a \) y \( b \) coprimos
\( (k-2)r=-3R\Rightarrow{}(a/b-2)r=-3R\Rightarrow{} \)
\( (-2b+a)r=-3bR \) (IV)
Como \( b\not|(-2b+a) \) entonces \( b|r \), también tenemos que \( (-2b+a) \) tiene que ser múltiplo de \( 3 \) luego \( -2b+a=3i \)
que sustituimos en (IV) y dividimos por \( 3 \)
\( ri=-bR \) (V)
Como \( b|r \) entonces \( r=b.r_2 \) para algún \( r_2 \)
sustituyendo en (V)
\( b.r_2.i=-bR\Rightarrow{} \)
\( -ir_2=R \)

Ahora en
\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)
sustituimos el valor anterior de \( R \)
\( q^3+3^{m+1}p^3+(-ir_2)^3=-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m}p^3+2.3^{m}p^3+(-ir_2)^3=-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m}p^3=-2.3^{m}p^3+(ir_2)^3-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2 \) (VI)

Por otro lado teníamos
\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
sustituyendo el valor de \( q^3+3^{m}p^3 \) que tenemos en (VI)
\( -2.3^{m}p^3+(ir_2)^3-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr
 \) (VII)
Como \( r=br_2  \), todos los términos son múltiplos de \( r_2 \) excepto \( -2.3^{m}p^3 \). Ya que \( r \) y \( p \) son coprimos, la igualdad en (VII) no puede darse para números enteros.

¿Es correcto?
Muchas gracias!
Saludos

04 Noviembre, 2021, 07:15 pm
Respuesta #308

Luis Fuentes

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Hola

Como \( b\not|(-2b+a) \) entonces \( b|r \), también tenemos que \( (-2b+a) \) tiene que ser múltiplo de \( 3 \) luego \( -2b+a=3i \)
que sustituimos en (IV) y dividimos por \( 3 \)
\( ri=-bR \) (V)
Como \( b|r \) entonces \( r=b.r_2 \) para algún \( r_2 \)
sustituyendo en (V)
\( b.r_2.i=-bR\Rightarrow{} \)
\( -ir_2=R \)

Ahora en
\( q^3+3^{m+1}p^3+R^3=3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqR \)
sustituimos el valor anterior de \( R \)
\( q^3+3^{m+1}p^3+(-ir_2)^3=-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m}p^3+2.3^{m}p^3+(-ir_2)^3=-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2\Rightarrow{} \)
\( q^3+3^{m}p^3=-2.3^{m}p^3+(ir_2)^3-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2 \) (VI)

Por otro lado teníamos
\( q^3+3^mp^3+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)
sustituyendo el valor de \( q^3+3^{m}p^3 \) que tenemos en (VI)
\( -2.3^{m}p^3+(ir_2)^3-3\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqir_2+r^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr
 \) (VII)
Como \( r=br_2  \), todos los términos son múltiplos de \( r_2 \) excepto \( -2.3^{m}p^3 \). Ya que \( r \) y \( p \) son coprimos, la igualdad en (VII) no puede darse para números enteros.

¿Es correcto?

¿Y si \( r_2=1 \)? Es decir \( b=r \).

Saludos.

07 Noviembre, 2021, 05:47 pm
Respuesta #309

aureodd

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Hola

¿Y si \( r_2=1 \)? Es decir \( b=r \).

Saludos.
Creo que ese caso se queda fuera de lo que habíamos considerado como término general y tendría que ser:
\( r^3=2.3^mp^3+R^3+3^{\frac{m+1}{3}}pqa \)
\( 2r=3R+a \)
con \( a \) entero.
Con este cambio no veo como llegar a una contradicción.
Gracias!
Saludos