Autor Tema: Historia de una prueba sencilla del UTF y petición de ayuda para su revisión.

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19 Marzo, 2014, 11:41 am
Respuesta #260

aureodd

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Hola,
Aquí tengo un pequeño lío. Es decir no sé exactamente de que igualdades estamos partiendo. Con todo lo que hemos viajado desde la fórmula de Fermat para \( n=3 \), ¿hemos llegado a que si existen enteros que la cumplen, entonces existen otros entero verificando:

1) \( qr=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)

2) \( q-r=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \)

3) \( q-r=3^{m-1}p_1 \)

?

No sé si se entiende la pregunta (evidentemente podría revisar todo el camino, pero supongo que lo tienes más fresco).

Saludos.
Es correcto. Desde la fórmula original del UTF para \( n=3 \) llegamos a \(  q^3-r^3-3^{3m-1}p^3=2\cdot 3^mpqr \) (*)
con \( p,q,r \) coprimos no múltiplos de\(  3 \), también \( p=p_2.p_3 \)  con \( p2,p3 \) coprimos.
La duda es que si (*) tiene soluciones, es decir existen,\(  p=p_2p_3,q,r \) se tiene que dar que p_2 sea múltiplo de algún \( p_1 \) donde \( q-r=3^{m-1}p_1 \)?
Gracias
Saludos

 

19 Marzo, 2014, 11:50 am
Respuesta #261

Luis Fuentes

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Hola

Hola,
Aquí tengo un pequeño lío. Es decir no sé exactamente de que igualdades estamos partiendo. Con todo lo que hemos viajado desde la fórmula de Fermat para \( n=3 \), ¿hemos llegado a que si existen enteros que la cumplen, entonces existen otros entero verificando:

1) \( qr=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)

2) \( q-r=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \)

3) \( q-r=3^{m-1}p_1 \)

?

No sé si se entiende la pregunta (evidentemente podría revisar todo el camino, pero supongo que lo tienes más fresco).

Saludos.
Es correcto. Desde la fórmula original del UTF para \( n=3 \) llegamos a \(  q^3-r^3-3^{3m-1}p^3=2\cdot 3^mpqr \) (*)
con \( p,q,r \) coprimos no múltiplos de\(  3 \), también \( p=p_2.p_3 \)  con \( p2,p3 \) coprimos.
La duda es que si (*) tiene soluciones, es decir existen,\(  p=p_2p_3,q,r \) se tiene que dar que p_2 sea múltiplo de algún \( p_1 \) donde \( q-r=3^{m-1}p_1 \)?

Perdona que insista porque aun no me quedó al 100% claro. La ecuacion ¿(3) la tenemos también?¿quien es ese \( p_1 \)?. ¿Se llega independientemente de las anteriores? Digo esto porque es obvio que la ecuación (3) se tiene de la (2) tomando:

\( p_1=p_2(2p_3+p_2^2\cdot 3^{2m-3}) \)

¿Es así como la estás obteniendo?.

Saludos.

19 Marzo, 2014, 12:13 pm
Respuesta #262

aureodd

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Hola
Hola

Hola,
Aquí tengo un pequeño lío. Es decir no sé exactamente de que igualdades estamos partiendo. Con todo lo que hemos viajado desde la fórmula de Fermat para \( n=3 \), ¿hemos llegado a que si existen enteros que la cumplen, entonces existen otros entero verificando:

1) \( qr=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)

2) \( q-r=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \)

3) \( q-r=3^{m-1}p_1 \)

?

No sé si se entiende la pregunta (evidentemente podría revisar todo el camino, pero supongo que lo tienes más fresco).

Saludos.
Es correcto. Desde la fórmula original del UTF para \( n=3 \) llegamos a \(  q^3-r^3-3^{3m-1}p^3=2\cdot 3^mpqr \) (*)
con \( p,q,r \) coprimos no múltiplos de\(  3 \), también \( p=p_2.p_3 \)  con \( p2,p3 \) coprimos.
La duda es que si (*) tiene soluciones, es decir existen,\(  p=p_2p_3,q,r \) se tiene que dar que p_2 sea múltiplo de algún \( p_1 \) donde \( q-r=3^{m-1}p_1 \)?

Perdona que insista porque aun no me quedó al 100% claro. La ecuacion ¿(3) la tenemos también?¿quien es ese \( p_1 \)?. ¿Se llega independientemente de las anteriores? Digo esto porque es obvio que la ecuación (3) se tiene de la (2) tomando:

\( p_1=p_2(2p_3+p_2^2\cdot 3^{2m-3}) \)

¿Es así como la estás obteniendo?.

Saludos.
Sí. Es así. Lo que quiero decir es que de (2) tenemos que \(  q-r \) es múltiplo de \( 3^{m-1}.p_2 \), entonces podemos encontrar algún \( p_1 \) que cumpla (3) [ya que (3) se cumple para cualquier \( p_1 \)].
Estás de acuerdo hasta aquí?
Entonces podríamos sustituir el valor de \( p_1=p_2(2p_3+p_2^2\cdot 3^{2m-3}) \) en
\(  q^3-r^3-3^{3(m-1)}p_1^3=3\cdot3^{m-1}mp_1qr \)
?
y por otro lado tenemos
\(  q^3-r^3-3^{3m-1}p^3=2\cdot 3^mpqr \).
Es correcto?
Muchas gracias!
Saludos

19 Marzo, 2014, 12:58 pm
Respuesta #263

Luis Fuentes

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Hola

Sí. Es así. Lo que quiero decir es que de (2) tenemos que \(  q-r \) es múltiplo de \( 3^{m-1}.p_2 \), entonces podemos encontrar algún \( p_1 \) que cumpla (3) [ya que (3) se cumple para cualquier \( p_1 \)].
Estás de acuerdo hasta aquí?

No entiendo muy bien que quieres decir con que (3) se cumple para cualquier \( p_1 \). El valor de \( p_1 \) depende de \( q,r,m \) que bienen prefijados por los iniciales tres números que estamos suponiendo que cumplen la ecuación de Fermat.

Te resumo como veo el asunto. Por todas las cuentas hechas hasta aquí sabemos que:

\( qr=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)

\( q-r=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \)

Llamando \( p_1=p_2(2p_3+p_2^2\cdot 3^{2m-3}) \) se tiene que \( q-r=3^{m-1}p_1 \) y por tanto:

\(  q^3-r^3-3^{3(m-1)}p_1^3=3\cdot3^{m-1}mp_1qr \)

Saludos.

31 Marzo, 2014, 02:45 pm
Respuesta #264

aureodd

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Hola el_manco,

Te resumo como veo el asunto. Por todas las cuentas hechas hasta aquí sabemos que:

\( qr=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \) (*)

\( q-r=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \)

Llamando \( p_1=p_2(2p_3+p_2^2\cdot 3^{2m-3}) \) se tiene que \( q-r=3^{m-1}p_1 \) y por tanto:

\(  q^3-r^3-3^{3(m-1)}p_1^3=3\cdot3^{m-1}mp_1qr \)

Saludos.
De acuerdo con tu visión. Voy a volver a un desarrollo anterior de todo este asunto:
\( q=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3})+r \) que sustituyendo en (*)
nos queda
\( r.(3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3})+r) =3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)
Tenemos una ecuación de segundo grado con \( r \) como incógnita
\( r\cdot3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3})+r^2 -3^2p_3^3+(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3=0 \)
Después de todas las vueltas que hemos dado me he atascado y no he avanzado en intentar encontrar que el discriminatante de la ecuación anterior es entero.
Llamando \( a=p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3 \) el discriminante de la ecuación sería
\( 3^{2m-2}.p_2^2.a^2+4(3^2p_3^3-a^3)=s^2 \) para algún \( s \) (es fácil ver que además \( s=q+r \))

\( a^2(3^{2m-2}p_2^2-4a)+4\cdot3^2p_3^3\Rightarrow \)
\( a^2(3^{2m-2}p_2^2-4(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3))+4\cdot3^2p_3^3\Rightarrow \)
\( a^2(p_2^2\cdot3^{2m-3}(3-4)-4\cdot2.p_3)+4\cdot3^2p_3^3=s^2 \)
Ahora llamo \( b=3^{2m-3}p_2^2 \)
\( 4\cdot3^2p_3^3-(2p_3+b)^2(8p_3+b)\Rightarrow \)
\( 4\cdot3^2p_3^3-(4p_3^2+4p_3b+b^2)(8p_3+b\Rightarrow \)
\( 4\cdot3^2p_3^3-(32p_3^3+36p_3^2b+12p_3b^2+b^3)\Rightarrow \)
\( 4p_3^3-(36p_3^2b+12p_3b^2+b^3)\Rightarrow \)
\( (2p_3)^2(p_3-9b)-b^2(12p_3+b)=s^2 \) (**)
Ecuación diofántica de grado 2 para \( b, p_3, s \)
Ya me apuntaste un doc
Hola

 Mira por aquí por ejemplo:

http://public.csusm.edu/aitken_html/notes/legendre.pdf

Saludos.
Y la proposición a la que hacías referencia:
Proposition 1. If \( T^2 = pX^2 + tY^2 \) has a non-trivial Z-solution, then
(i) at least one of \( p \) and \( t \) is positive,
(ii) \( p \) is a square modulo \( |t| \),
(iii) \( t \) is a square modulo \( |p| \), and
(iv) \(  - (p/d)(t/d) \) is a square modulo \( d \) where \( d \) is the GCD of \( p \) and \( t \).
He encontrado que los siguientes pares de números \( (p_3,b)=\{(190,15), (57,2), (228,8), (310,31), ... \} \) son solución a la ecuación (**)
\( (2p_3)^2(p_3-9b)-b^2(12p_3+b)=s^2 \)
pero \( b=3^{2m-3}p_2^2 \) y \( p_3 \) son coprimos y además \( p_3 \) tiene que se impar (ya hemos visto esto en esta larga "historia")
luego en un principio la única solución de las encontradas podría ser  \( (p_3,b)=\{(57,2)\} \)
que además cumple la proposición anterior
(ii) \( p_3=57  \) lo podemos poner como un cuadrado módulo \( b=2 \) \( \Rightarrow 57-4\cdot2=7^2 \)
(iii) \( b=2  \) lo podemos poner como un cuadrado módulo \( p_3=57 \) \( \Rightarrow -2 +11\cdot57=25^2 \)
pero \( b=2 \neq{3^{2m-3}p_2^2 } \) tampoco puede ser solución....
En resumen, sabiendo que (**) tiene solución, ¿Sabes si existe alguna forma/algoritmo de encontrar todas las soluciones de (**)?
Esto nos servirá para ver (no se si de forma fácil) que esas soluciones no cumplen, como hemos visto en el pequeño conjunto de soluciones anteriores, que
 \( b=3^{2m-3}p_2^2 \) y \( p_3 \) tienen que ser coprimos y además \( p_3 \) impar.

Muchas gracias!
Saludos

01 Abril, 2014, 12:22 pm
Respuesta #265

Luis Fuentes

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Hola

\( (2p_3)^2(p_3-9b)-b^2(12p_3+b)=s^2 \) (**)
Ecuación diofántica de grado 2 para \( b, p_3, s \)

En realidad es una ecuación de grado \( 3 \), aunque tu la estés escribiendo para poder aplicarle la teoría referente a ecuaciones del tipo \( T^2 = pX^2 + tY^2 \). No está mal hacer eso. Pero no deja de ser una ecuación de grado tres. Esto no me hace ser muy optimista. Nuestra ecuación de partida (la de Fermat) ya era de grado tres. Ahora tenemos otra de grado \( 3 \) y aparentemente más complicada.

Por supuesto yo no puedo afirmarte categóricamente que no se pueda sacar algo en limpio de ahí; pero no veo como.

Saludos.

22 Enero, 2015, 02:04 pm
Respuesta #266

aureodd

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Hola,
en las ecuaciónes que teníamos:
\( qr=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)
\( q-r=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \) ?
Si llamamos
\( A=3^2p_3^3-(p_2^2\cdot3^{2m-3}+2p_3)^3 \)
y
\( B=3^{m-1}.p_2(2p_3+p_2^2\cdot3^{2m-3}) \)
entonces
\( q=B+r \)
\( (B+r)r=A \)
Tenemos una ecuación de segundo grando en \( r \)
\( r^2+Br-A=0 \)
la question es que
\( \sqrt{B^2+4A} \)
tendría que ser entero para tener las soluciones al UTF, además es fácil ver que \( \sqrt{B^2+4A}=q+r \).
Creo que en este punto y habiendo llegado a que \( qr \) y \( q-r \), enteros, son de la forma que hemos visto más arriba, no es "sencillo" probar "con cuentas" que \( q+r \not\in \mathbb {Z} \) y que es necesario "pegar un salto" a otro nivel...
Cualquier comentario será muy bien recibido.
Gracias!
Saludos

22 Enero, 2015, 03:27 pm
Respuesta #267

Proyecto

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Hola,

Cualquier comentario será muy bien recibido.

Me atrevo a contestar por eso que has puesto arriba. En fin, yo tengo todas las cartas boca arriba y está claro hasta dónde llego y sobre todo hasta dónde NO llego, así que toma con cautela lo que te voy a decir.

Leído literalmente lo que pones en tu última respuesta y sin tener en cuenta el fondo de la cuestión, que solamente he seguido a trozos, no desde el principio, yo te diría lo siguiente:

De  \( q+r \notin \math {Z} \)  la consecuencia inmediata es que naturalmente no tiene solución aritméticamente hablando. Ó  " \( q \) "  ó  " \( r \) "  ó ambos está claro que son irracionales. Una cosa que a mí me ha "ayudado" -entre comillas eh-, es que tras un desarrollo de la cuestión suficientemente amplio, tratar de determinar qué variable debe ser seguro o casi seguro irracional y cuál puede pasar perfectamente siendo racional , concentrando entonces el fuego, metafóricamente hablando, en ese punto.

No sé si te he ayudado. A lo mejor en un futuro soy competidor tuyo en el caso n = 3 -ojalá-, pero eso no quita que te desee suerte y que termines por conseguirlo más antes que después.

Un saludo,
  Uno de los atractivos indiscutibles de la matemática pura es su belleza desnuda y el Último Teorema de Fermat es una provocadora prueba de ello, se consiga demostrar o no.  F. Moreno 

30 Enero, 2015, 09:59 am
Respuesta #268

aureodd

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Hola Proyecto.
Al final los resultados muestran que aunque \( q-r \) y \( qr \) son enteros, debería probar que  \( q \) y \( r \) sin irracionales, o que \( q+r \) también lo es...Creo que no llego por aquí a nada...
Muchas gracias por tu respuesta.
Saludos
 

30 Enero, 2015, 10:05 am
Respuesta #269

aureodd

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Hola el_manco.
"Volviendo al pasado", a tu reformulación del trabajo al que habíamos llegado:

Hola

 Voy a tratar de escribir como reformulo yo tu trabajo y cómo la mayoría de tus demostraciones son así inmediatas. Excepto la del Lema 6, que es la que falla.

 En primer lugar es cómodo escribir la ecuación de Fermat como \( x^3+y^3+z^3=0 \) en lugar de la manera clásica, permitiendo que las variables sean negativas. Esto evita tener que repetir argumentos para tus tres términos \( (x-y),(x-z)=(y-b),M=(y+z) \) que ahora con mi notación son simplemente \( (x+y),(x+z),(y+z) \). De forma que por simetría lo que probemos para uno, queda probado para los demás.

 Entonces sean \( x,y,z \) tres enteros coprimos dos a dos verificando \( x^3+y^3+z^3=0. \)

 1) \( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3 \)

 Prueba: Basta tener en cuenta que, \( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3-x^3-y^3-z^3 \) y usar que estamos bajo el supuesto de que los tres números cumplen la ecuación de Fermat.

 2) \( (x+y),(x+z),(y+z) \) son coprimos dos a dos.

 Prueba: Basta tener en cuenta que por (1) cualquier divisor primo de uno de esos términos lo es de \( (x+y+z) \). Entonces si \( x+y,x+z \) son divisibles por \( p \),

 \( z=(x+y+z)-(x+y) \) divisible por \( p \)
 \( y=(x+y+z)-(x+z) \) divisible por \( p \)

 Pero \( z,y \) son coprimos: contradicción.

 3) Uno y sólo uno de los términos \( (x+y),(x+z),(y+z) \) es divisible por \( 3 \) (supondremos sin pérdida de generalidad, a partir de ahora, que tal término es \( y+z \)).

 Prueba: Por (1), (\( x+y+z) \) es divisible por \( 3 \) y por tanto \( 3(x+y)(x+z)(y+z)=(x+y+z)^3 \) divisible por \( 3^3 \). Por tanto efecivamente alguno de los términos es divisible por tres. La unicidad es consecuencia de (2).

 4) \( (y+z)=3^mE^3 \) con \( mcd(E,3)=1 \) y \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).

 Prueba: Se tiene que \(  -x^3=y^3+z^3=(y+z)(y^2-yz+z^2)  \). Como \( (y+z) \) es múltiplo de tres, también lo es \( x \). Como \( x,y,z \) son coprimos, \( y,z \) no son divsibles por tres. Por tanto:

\( (y+z)=3^mE^3,\qquad (y^2-yz+z^2)=3^{3k-m}F^3 \) con \( mcd(E,3)=mcd(F,3)=1 \).

 Pero: \( 3yz=(y+z)^2-(y^2-yz+z^2)=3^{2m}E^6-3^{3k-m}F^3 \). Como \( y,z \) no son divisibles por tres necesariamente \( 3k-m=1 \), es decir, \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \).

 5) Existen enteros \( p,q,r  \) coprimos dos a dos y no múltiplos de \( 3 \) tales que:
 
\( y+z=3^mp^3 \) con \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \)
\( x+y=q^3\quad x+z=r^3\quad x+y+z=3^{\frac{m+1}{3}}pqr \)

 Prueba: Basta aplicar (2),(3),(4) a (1)

 6) Existen enteros \( p,q,r  \) coprimos dos a dos y no múltiplos de \( 3 \) tales que:

\(  q^3=2\cdot 3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3-r^3 \) con \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \)

 Prueba: Basta tener en cuenta que por (5):

\(  x=(x+y+z)-(y+z)=3^{\frac{m+1}{3}}pqr-3^mp^3 \)
\(  y=(x+y+z)-(x+z)=3^{\frac{m+1}{3}}pqr-r^3 \)
\(  x+y=q^3 \)

 

 En tu Lema 6 pruebas que no existen números en las condiciones de (6) para \( m=2 \). Si lo probases para cualquier  \( m\equiv 2 \) mod \( 3 \), tendrías la prueba que buscas.

Saludos.
¿Valdría el mismo resultado para \( n=5 \)?
Es decir, para \( x^5=y^5+z^5  \)¿Se cumple también que
\(  x=(x+y+z)-(y+z)=5^{\frac{m+1}{5}}pqr-5^mp^5 \)
\(  y=(x+y+z)-(x+z)=5^{\frac{m+1}{5}}pqr-r^5 \)
\(  x+y=q^5 \)
?
Muchas gracias!
Saludos