Autor Tema: Historia de una prueba sencilla del UTF y petición de ayuda para su revisión.

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11 Junio, 2013, 10:45 am
Respuesta #110

aureodd

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Hola,
hay un error en
\( 3AB(A+B)= d(3A^2+3B^2)+d^2(3A+3B)+2d^3 \)
He supuesto que \( A+B \) divide a \( A^2+B^2 \) y no es cierto... pero...
Saludos

11 Junio, 2013, 10:59 am
Respuesta #111

Luis Fuentes

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Hola

He estado alejado del foro por un tiempo y estoy un poco desconectado de tus últimas propuestas.

Hola,
hay un error en
\( 3AB(A+B)= d(3A^2+3B^2)+d^2(3A+3B)+2d^3 \)
He supuesto que \( A+B \) divide a \( A^2+B^2 \) y no es cierto... pero...
Saludos

Entiendo que has encontrado tu mismo un error en el argumento, o ¿todavía queda algo que revisar?.

Saludos.

11 Junio, 2013, 11:28 am
Respuesta #112

aureodd

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Hola el_manco,
no te has perdido mucho en mis ultimas propuestas ;)
de momento no hay nada pendiente :). Quiero revisar unas cuentas antes de subirlas...
muchas gracias!
Saludos

14 Junio, 2013, 12:24 am
Respuesta #113

aureodd

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Hola el_manco,
me había quedado en
\( (A+B)^3=(A+d)^3+(B+d)^3\Rightarrow \)
\( 3AB(A+B)= d(3A^2+3B^2)+d^2(3A+3B)+2d^3 \)
y la última igualdad es equivalente a
\( 3AB(A+B)= 3d(A+B)^2+d^2(3A+3B)+2d^3-2\cdot3dAB \)
y vemos ahora los distintos sumandos módulo \( 3^3 \):
\( 2d^3\equiv 0 (3^3) \)
\( -3\cdot2dAB\equiv 0(3^3) \)
\( 3AB(A+b)\equiv 0(3^3) \)
pero los sumandos que nos queda evaluar módulo \( 3^3 \) son
\( 3d(A+B)^2+3d^2(A+B)=3d(A+B)((A+B)+d) \not\equiv 0(3^3) \)
¿Es correcto?
Muchas gracias!
Saludos

18 Junio, 2013, 12:24 am
Respuesta #114

aureodd

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Hola,
\( a=3^{3m-1}p \)
\( b=r^3 \)
\( c=3^{m}pqr \)
entonces el término general del UTF:
\( \underbrace{(a+b+c)^3}_{x^3}=\underbrace{(a+c)^3}_{y^3}+\underbrace{(b+c)^3}_{z^3} \) (*)
Si \( c=2d \) con \( d \in \mathbb{Q} \), \( A=a+d \) y  \( B=b+d \)
(*) nos queda como
\( (A+B)^3=(A+d)^3+(B+d)^3\Rightarrow \)
\( 3AB(A+B)= d(3A^2+3B^2)+d^2(3A+3B)+2d^3 \)
y la última igualdad es equivalente a
\( 3AB(A+B)= 3d(A+B)^2+d^2(3A+3B)+2d^3-3\cdot2dAB \)
y vemos ahora los distintos sumandos módulo \( 3^3 \):
No es cierta la afirmación de que todos son múltiplos de \( 3^3 \) excepto uno. Si hacemos el desarrollo podemos ver cual es la potencia mínima de 3.
\( \underbrace{3AB(A+B)}_{III)}= \underbrace{d(3A^2+3B^2)+d^2(3A+3B)}_{IV)}+\underbrace{2d^3}_{I)}-\underbrace{3\cdot2dAB}_{II)} \)

I) \( 2d^3=2(\frac{3^{m}pqr}{2})^3\equiv 0 \mathbf{(3^{3m})} \)

II) \( -3\cdot2dAB=-3\cdot2d.(a+d)(b+d)= \)
\( -3\cdot2d(3^{3m-1}p+\frac{3^{m}pqr}{2})(r^3+\frac{3^{m}pqr}{2})= \)
\( -3\cdot2(\frac{3^{m}pqr}{2})3^{m}(3^{2m-1}p+\frac{pqr}{2})(r^3+\frac{3^{m}pqr}{2})\equiv 0\mathbf{(3^{2m+1})} \)

III) \( 3AB(A+B)=3(3^{3m-1}p+\frac{3^{m}pqr}{2})(r^3+\frac{3^{m}pqr}{2})(3^{3m-1}+r^3+3^{m}pqr)\equiv 0\mathbf{(3^{m+1})} \)

los sumandos que nos queda evaluar son

IV) \( 3d(A+B)^2+3d^2(A+B)=3d(A+B)((A+B)+d)= \)
\( 3(\frac{3^{m}pqr}{2})(3^{3m-1}+r^3+3^{m}pqr)((3^{3m-1}+r^3+3^{m}pqr)+(\frac{3^{m}pqr}{2})) \equiv 0\mathbf{(3^{m+1})} \)

Y en III) y IV) tenemos la misma potencia de 3... creo que esto no sirve de mucho :(
Saludos

18 Junio, 2013, 11:28 am
Respuesta #115

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

No es cierta la afirmación de que todos son múltiplos de \( 3^3 \) excepto uno. Si hacemos el desarrollo podemos ver cual es la potencia mínima de 3.
\( \underbrace{3AB(A+B)}_{III)}= \underbrace{d(3A^2+3B^2)+d^2(3A+3B)}_{IV)}+\underbrace{2d^3}_{I)}-\underbrace{3\cdot2dAB}_{II)} \)

I) \( 2d^3=2(\frac{3^{m}pqr}{2})^3\equiv 0 \mathbf{(3^{3m})} \)

II) \( -3\cdot2dAB=-3\cdot2d.(a+d)(b+d)= \)
\( -3\cdot2d(3^{3m-1}p+\frac{3^{m}pqr}{2})(r^3+\frac{3^{m}pqr}{2})= \)
\( -3\cdot2(\frac{3^{m}pqr}{2})3^{m}(3^{2m-1}p+\frac{pqr}{2})(r^3+\frac{3^{m}pqr}{2})\equiv 0\mathbf{(3^{2m+1})} \)

III) \( 3AB(A+B)=3(3^{3m-1}p+\frac{3^{m}pqr}{2})(r^3+\frac{3^{m}pqr}{2})(3^{3m-1}+r^3+3^{m}pqr)\equiv 0\mathbf{(3^{m+1})} \)

los sumandos que nos queda evaluar son

IV) \( 3d(A+B)^2+3d^2(A+B)=3d(A+B)((A+B)+d)= \)
\( 3(\frac{3^{m}pqr}{2})(3^{3m-1}+r^3+3^{m}pqr)((3^{3m-1}+r^3+3^{m}pqr)+(\frac{3^{m}pqr}{2})) \equiv 0\mathbf{(3^{m+1})} \)

Y en III) y IV) tenemos la misma potencia de 3... creo que esto no sirve de mucho :(

Correcto.

Saludos.

25 Junio, 2013, 11:50 am
Respuesta #116

aureodd

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Hola el_manco,
Siguiendo mi notación para intentar no perderme con los signos, teníamos
\( q^3-3^{3m-1}p^3-r^3 =2\cdot 3^{m}pqr  \)
equivalente a
\( q^3-r^3 =3^{3m-1}p^3+2\cdot 3^{m}pqr  \)(1)
tenemos también
\( q^3-r^3 =3qr(q-r)+(q-r)^3 \) (2)
además
se tiene que dar que
\( q=3^{m-1}u+r \) para algún \( u \)
equivalente a
\( q-r=3^{m-1}u \) (3)
De (1) y (2)
\(  3qr(q-r)+(q-r)^3 = 3^{3m-1}p^3+2\cdot 3^{m}pqr \)
sustituyendo (3)
\(  3qr\cdot3^{m-1}u+(3^{m-1}u)^3 = 3^{3m-1}p^3+2\cdot 3^{m}pqr\Rightarrow \)
\(  qr\cdot3^{m}u+(3^{m-1}u)^3 = 3^{3m-1}p^3+2\cdot 3^{m}pqr\Rightarrow \)
\(  (3^{m-1}u)^3 - 3^{3m-1}p^3= 2\cdot 3^{m}pqr-qr\cdot3^{m}u \)
diviendo por \( 3^{m} \)
\( 3^{2m-3}u^3-3^{2m-1}p^3=qr(2p-u) \)
luego
\( 3^{2m-3}(u^3-3^2p^3)=qr(2p-u) \)
Como ambas partes de la igualdad tienen que tener el mismo signo,
tenemos que si \( 2p-u>0 \)
\( (u^3-3^2p^3) \) es menor que cero?
Saludos

26 Junio, 2013, 12:06 pm
Respuesta #117

Luis Fuentes

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Hola

\( 3^{2m-3}(u^3-3^2p^3)=qr(2p-u) \)
Como ambas partes de la igualdad tienen que tener el mismo signo,
tenemos que si \( 2p-u>0 \)
\( (u^3-3^2p^3) \) es menor que cero?
Saludos

Creo que las cuentas están bien; pero no me queda claro la conclusión final. Dices que si \( 2p-u \) es positivo el término de la izquierda es negativo? ¿Acaso sabemos que \( qr \) es negativo?.

Saludos.

P.D. Como te dije en otras ocasiones soy muy escéptico con el hecho de que los signos puedan aportar algo para la demostración, ya que uno puede trabajar con el teorema de Fermat con enteros en lugar de con naturales y sigue siendo cierto.

26 Junio, 2013, 01:17 pm
Respuesta #118

aureodd

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Hola el_manco,
Creo que las cuentas están bien; pero no me queda claro la conclusión final. Dices que si \( 2p-u \) es positivo el término de la izquierda es negativo?
Sí, eso es lo que quiero decir. Es correcto?
Citar
¿Acaso sabemos que \( qr \) es negativo?.

En todo mi desarrollo he utilizado siempre naturales, los mismo para \( p, q \) y \( r \), luego  \( qr >0 \)
Citar
P.D. Como te dije en otras ocasiones soy muy escéptico con el hecho de que los signos puedan aportar algo para la demostración, ya que uno puede trabajar con el teorema de Fermat con enteros en lugar de con naturales y sigue siendo cierto.
Desde el principio, el término general que he utilizado \( x^n-y^n=z^n \)
que es equivalente a \( z^n=(x-y)(x^{n-1}+...+y^{n-1}) \)
Si utilizo enteros en esta igualdad me pierdo con la notación,  por eso he utilizado siempre positivos....espero que el signo aporte algo esta vez ;)
Muchas gracias!
Saludos

26 Junio, 2013, 01:24 pm
Respuesta #119

Luis Fuentes

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Hola

Hola el_manco,
Creo que las cuentas están bien; pero no me queda claro la conclusión final. Dices que si \( 2p-u \) es positivo el término de la izquierda es negativo?
Sí, eso es lo que quiero decir. Es correcto?
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¿Acaso sabemos que \( qr \) es negativo?.

En todo mi desarrollo he utilizado siempre naturales, los mismo para \( p, q \) y \( r \), luego  \( qr >0 \)

Esto tiene que ser una confusión tonta por parte de alguno de los dos. De la igualdad que citabas yo veo que los dos términos que indicas \( 2p-u \) y \( u^3-3^2p^3 \) deben de tener el mismo signo. Pero después dices que si uno es positivo el otro es negativo. Y eso es lo que no entiendo.

Saludos.