Autor Tema: La paradoja del examen sorpresa

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17 Junio, 2010, 07:22 pm
Respuesta #50

Luis Fuentes

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Hola

 LauLuna, soy extremadamente torpe en cuanto a lógica formal.

 Una pregunta: ¿exactamente qué es una paradoja? Es decir si una proposición en un sistema lógico formal es una paradoja que quieres decir exactamente ¿Qué quiere decir exactamente?

 Dicho de otra manera, si el profesor dice a sus alumnos:

 1) Un examen sopresa es aquel cuya exsistencia no puede saberse con antelación.

 2) Mañana os voy a poner un examen sorpresa.

 Entiendo que (2) es una paradoja; ¿qué debieran responderle los alumnos entonces? "Señor profesor su conjunto de afirmacione es paradójico; está fuera del sistema lógico formal". ¿O qué debieran de contestarle?. ¿Qué le contestarías tú?.

Saludos.

17 Junio, 2010, 08:29 pm
Respuesta #51

LauLuna

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Hola, el_manco.

Creo que entendería sus palabras exactamente como he dicho; entendería que el profesor está diciendo:

(p) 'mañana habrá un examen tal que no hay ninguna proposición-de-nivel-alfa de donde podáis deducir de antemano su fecha'

siendo (p) una proposición de nivel alfa+1.

Deduciría entonces de (p) que habrá un examen al día siguiente; y el profesor no ha mentido porque (p) no es de nivel alfa.

Creo que empieza a quedar claro que generamos la paradoja porque entendemos 'examen sorpresa' de manera ilegítima, violando la sintaxis lógica.

Si interpretamos las palabras del profesor sin la debida jerarquización lógica, tenemos la paradoja de que los alumnos no pueden deducir en realidad que habrá un examen al día siguiente (por el razonamiento que Marina propuso), con lo que el profesor no se ha contradicho, etc, etc.

En lógica se suele llamar 'paradoja' a cualquier situación que desemboca en un absurdo partiendo de premisas aparentemente inocuas, por ejemplo, que un profesor anuncie un examen sorpresa para alguno de los próximos 200 días lectivos. O que alguien diga: hay conjuntos que claramente no se pertenecen a sí mismos; construyamos el conjunto de todos ellos...

Las paradojas desvelan vicios lógicos ocultos en nuestro pensamiento habitual y en nuestro uso del lenguaje, y por eso son un tema mayor en lógica, teoría del conocimiento, filosofía de las matemáticas y filosofía del lenguaje. La paradoja de Russell revela que no podemos cuantificar sobre todos los conjuntos para definir un nuevo conjunto. La del Mentiroso revela que una proposición no puede referirse a sí misma, etc.

Las paradojas se dan típicamente en virtud de una violación de una jerarquía de niveles. Esa violación es un vicio enraizado en el pensamiento habitual y por eso es tan difícil deshacerse de sus consecuencias, es decir, de las paradojas.

18 Junio, 2010, 02:16 am
Respuesta #52

LauLuna

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Quiero aclarar un poco la situación con respecto a un razonamiento de el_manco.

El_manco decía en esencia: de 'habrá un examen sorpresa antes del sábado' se deduce 'habrá un examen antes del sábado' y de eso y 'no ha habido examen antes del viernes' se deduce 'habrá un examen el viernes'. De ahí infería el_manco que los alumnos sí podrían saber el jueves que el examen sería el viernes, si el examen no había tenido lugar todavía.

Yo sugerí que las deducciones que el_manco proponía no eran correctas porque la lógica implicada podría no ser monotónica. Es posible que sea así porque si 'sorpresa' está mal definido, entonces cabe dudar de que la oración 'habrá un examen sorpresa antes del sábado' sea realmente significativa. Y de una oración no significativa no parece que se deduzca nada. Pero ahora quiero ensayar otra vía de argumentación.

Supongamos que las deducciones que el_manco propone son correctas. Aun así, no queda implicado que los alumnos puedan saber que habrá un examen el viernes.

Esto es así porque para saberlo tienen no sólo que hacer esas deducciones sino además saber que la afirmación del profesor es verdadera. Y no pueden llegar a la conclusion de que el examen será el viernes y seguir creyendo que el profesor dijo la verdad, porque en esa situación no pueden creer que el examen será sorpresa como el profesor dijo. Luego la única situación que permitiría a los alumnos saber que habrá un examen el viernes es imposible.

Por eso, el razonamiento inicial de la paradoja, es decir, el argumento de que el jueves los alumnos podrían saber que el examen sería al día siguiente, es erróneo.

Esto, sin embargo, no resuelve la paradoja: creo que 'sorpresa' está realmente mal definido y para resolver la paradoja hay que analizar por qué.

18 Junio, 2010, 03:45 am
Respuesta #53

argentinator

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No sé si el_manco preguntaba esto, pero yo quisiera saber si hay una "definición formal" de paradoja.

O sea, una lista ordenada y finita S de signos del lenguaje formal forma una paradoja si S cumple que... bla bla bla

¿O es que una sentencia es etiquetada "paradoja" sólo ad hoc?

18 Junio, 2010, 08:10 am
Respuesta #54

Luis Fuentes

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Hola

No sé si el_manco preguntaba esto, pero yo quisiera saber si hay una "definición formal" de paradoja.

O sea, una lista ordenada y finita S de signos del lenguaje formal forma una paradoja si S cumple que... bla bla bla

¿O es que una sentencia es etiquetada "paradoja" sólo ad hoc?

Si, yo iba un poco por ahí, por donde dice argentinator.

En cuanto al ejemplo, yo lo que quiero decir, es si el profesor define examen sorpresa, no como tu quieres hacerlo LauLuna, para "resolver" la paradoja; sino precisamente para todo lo contrario, para emponzoñarnos directamente en ella. ¿Qué deben de responder los alumnos? ¿Usted es un mentiroso? ¿Su afirmación no tiene sentido?.

Por otra parte y entroncando con lo primero, cuándo hablamos de "resolver" una paradoja, ¿exactamente a qué nos estamos refiriendo?. Por que tu de hecho cambias la definición de examen sorpresa, luego no sé si la resuelves o simplemente cambias el problema. Supongo que se refiere a encontar que razonamiento lógico correcto "modeliza" mejor una situación real; al igual que en física escogemos estructuras matemáticas para modelizar fenómenos reales. ¿Es eso?.
 
Saludos.

18 Junio, 2010, 03:37 pm
Respuesta #55

LauLuna

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No hay una definición formal de paradoja como la que menciona argentinator.

La habría en ciertos casos si por 'paradoja' entendiésemos simplemente 'inconsistencia', lo que no es el caso. El de paradoja es un concepto informal.

Es que yo creo, el_manco, que el profesor no puede violar aunque quiera la jerarquía lógica de niveles. Esa jerarquía no es tanto normativa como descriptiva: describe lo que resulta posible. Por tanto, no es el profesor el que lo hace mal en este sentido sino que los que interpretamos lo que el profesor ha dicho podemos hacerlo mal y así generar la paradoja.

Un paralelismo: si alguien habla del conjunto de todos los conjuntos, no crea ninguna paradoja, porque su cuantificador 'todos' no se refiere a toda la extensión posible del concepto 'conjunto' sino sólo a los conjuntos que en ese momento le están 'dados'; por ejemplo, no puede estarse refiriendo al mismo conjunto que está definiendo porque ese conjunto no le estaba 'dado' cuando lo estaba definiendo. La paradoja la crea el que interpreta mal al que habló del conjunto de todos los conjuntos. De manera semejante, cuando Epiménides el cretense dice que todas las proposiciones afirmadas por cretenses son falsas, no genera ninguna paradoja porque no puede estarse refiriendo también a la proposición que él está afirmando: esa proposición no le está 'dada'. Somos nosotros los que, interpretando mal a Epiménides, generamos después la paradoja.

Está teoría sobre la limitación del rango de los cuantificadores está ganando cada vez más terreno como solución de las paradojas. Está directamente relacionada con la idea de 'extensibilidad indefinida' de los conceptos, una idea que viene de Russell y Dummett, y que mencionado en otros hilos.

Esta postura tiene consecuencias muy fuertes para la filosofía de las matemáticas: los objetos matemáticos no nos están dados todos de una vez sino que emergen a lo largo de niveles lógicos; conforme 'escalamos' niveles más objetos se nos vuelven accesibles o 'dados'. Eso podría ser lo que hay detrás de la famosa concepción iterativa de los conjuntos.

Las proposiciones, las proposiciones verdaderas, las proposiciones sabidas, etc, son también de este tipo de objetos: su extensión ocupa tantos niveles lógicos como ordinales conjuntistas existan. Y en la palabra 'sorpesa' en 'examen sorpresa' esos niveles deben ser distinguidos.

Es cuando interpretamos mal 'sorpresa' cuando generamos la paradoja.

18 Junio, 2010, 03:54 pm
Respuesta #56

LauLuna

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En cuanto a la paradoja con un día único, a ver qué os parece este análisis.

El profesor dice:

1. Mañana habrá un examen.

2. No podréis saber con antelación que mañana habrá un examen.

No hay una contradicción evidente en las palabras del profesor. El hecho de que él haya dicho que al día siguiente habrá un examen no permite a los alumnos saber que lo habrá; para eso tienen primero que saber que el profesor no ha mentido al decir 1.

Dos casos son posibles:

Primer caso. El profesor no ha mentido al decir 1 y los alumnos lo saben. Entonces el profesor ha mentido al decir 2. Al día siguiente habrá un examen que no será sorpresa. Pero no hay paradoja.

Segundo caso. El primer caso no se da, es decir: o el profesor ha mentido al decir 1 ó no ha mentido pero los alumnos no pueden saber que no ha mentido. Entonces o no habrá un examen (1 es falsa y 2 es verdadera) o lo habrá y (a no ser que los alumnos tengan otra manera de averiguarlo distinta de las palabras del profesor) será sorpresa (1 y 2 son ambas verdaderas). Pero no hay paradoja.

En general, el segundo caso es, creo, lo usual. El profesor podría afirmar 2 porque sabe que, hasta el día siguiente, los alumnos no tienen manera de averiguar si mintió o no al afirmar 1.

Un saludo

19 Junio, 2010, 06:10 pm
Respuesta #57

LauLuna

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Permitidme que recapitule y añada algo sobre como creo que funcionan los exámenes sorpresa en la realidad.

El profesor dice solamente esto:

1. En alguno de los próximos n días habrá un examen.
2. Nunca podréis saber a partir de mis afirmaciones qué día será el examen.

La afirmación 2 es la que establece el carácter de 'sorpresa' del examen.

Supongamos que 2 no es una de las afirmaciones a las que 2 se refiere. Supongamos igualmente que el profesor dice la verdad y los alumnos lo saben (sin estas suposiciones la paradoja no echa a andar).

Si el examen no ha tenido lugar antes de la noche del día n-1, los alumnos podrán deducir de 1 que el examen será el día n. Entonces el profesor habrá mentido al decir 2. Tenemos una contradicción. Luego en esta situación el examen no puede ser el día n.

Sin embargo, parece que los alumnos no pueden hacer ese mismo razonamiento. Si lo hacen y descartan el día n como día del examen, entonces el examen podrá ser el día n; entonces ellos podrían saber esto a su vez y no descartar el día n. Entonces la noche del día n-1, si el examen no ha sido antes, sabrían que el examen sería el día n. Pero ellos podrían hacer este último razonamiento y… estamos donde al principio. Esta circularidad se debe a que los alumnos tienen que obtener saber acerca de la fecha del examen razonando sobre su mismo saber acerca de la noche del examen. Esto sugiere que deberíamos tratar el saber de los alumnos como jerarquizado en niveles.

Si asumimos que los alumnos pueden hacer en principio en cualquier momento cualquier razonamiento que alguna otra persona pueda hacer, tenemos una paradoja.

La paradoja se produce porque 2 intenta ir más allá de cualquier conocimiento que los alumnos puedan llegar a tener sobre el día del examen. Técnicamente decimos que 2 intenta ‘diagonalizar sobre’ (diagonalize out of) todo saber que los alumnos puedan tener sobre la fecha del examen.

La paradoja de Russell-Zermelo es similar: la definición del conjunto R como ‘el conjunto de todos los conjuntos que no se pertenecen a sí mismos’ va más allá de todos los conjuntos a los que se refiere; en efecto, R es diferente de cada uno de ellos ya que contiene a un conjunto concreto c si y sólo si c no se contiene a sí mismo. Si entendemos que esa definición se refiere absolutamente a todos los conjuntos, incluido R, tendremos que R se pertenece a sí mismo si y sólo si no lo hace. La solución está en ver que la definición no puede referirse a R mismo, y, por tanto, R es un conjunto nuevo, que está en un nivel lógico distinto del de todos los conjuntos a los que su definición se refiere. Por tanto, R no se refiere a todos los conjuntos sino sólo a todos los conjuntos hasta un cierto nivel lógico. Los conjuntos están jerarquizados en niveles lógicos que se extienden indefinidamente por los ordinales transfinitos.

En la teoría de modelos usual se exige que los cuantificadores cuantifiquen sobre una multiplicidad que sea un conjunto; multiplicidades que son clases propias no se admiten como universos de discurso. Como los ordinales no forman un conjunto, no es posible cuantificar sobre todos los niveles lógicos. Esto impide reproducir la paradoja definiendo R como ‘el conjunto de todos los conjuntos de cualquier nivel lógico que no se pertenecen a sí mismos’.

De modo semejante, los saberes están jerarquizados en niveles lógicos y ninguna proposición puede referirse a todos ellos a la vez. La paradoja se produce entonces si interpretamos que 2 se refiere a todos los posibles saberes de los alumnos en cualquier nivel lógico: eso es lo que obliga a los alumnos a razonar en círculo sobre sus propias conclusiones anteriores.

Sin embargo, este análisis no explica lo que sucede en la realidad. Creo que lo que funciona en la realidad es la naturaleza borrosa o vaga del concepto de ‘sorpresa’. 

Supongamos que la afirmación 1 se refiere a los cinco días lectivos de lunes a viernes de la semana siguiente. Los alumnos saben que el profesor no desea que sepan la noche de antes con certeza que el examen será el día siguiente (en esto consiste usualmente que el examen sea sorpresa). Entonces pueden razonablemente deducir que es muy improbable que el examen sea el viernes porque casi con seguridad el profesor piensa que cualquier alumno sabría la noche del jueves que el examen sería al día siguiente. Los alumnos pueden asociar al viernes probabilidad, digamos, 0,05.

A continuación algunos alumnos especialmente listos pueden razonar que tampoco es probable que el examen que sea el jueves porque el profesor podría pensar que algunos alumnos podrían razonar la noche del miércoles que el examen, no pudiendo ser el viernes, tendrá que ser el jueves. Como no es seguro que todos los alumnos vayan a hacer este razonamiento, el profesor puede esperar sorprender a algunos si pone el examen el jueves. Y también puede ser que el profesor no sea capaz de un razonamiento tan complicado.  Entonces estos alumnos más listos asignan al jueves una probabilidad baja pero mayor que la del viernes, digamos 0,1.

A continuación, asignan por el mismo procedimiento al miércoles una probabilidad de 0,2. Al martes y al lunes pueden seguramente asignarles la misma probabilidad, es decir, 0,325, o bien 0,3 al martes y 0,35 al lunes. O algo así.

En estas condiciones, lo más parecido a una certeza que los alumnos pueden llegar a tener sobre la fecha del examen es que es muy improbable que sea el viernes. Si son buenos alumnos, estudiarán cada noche.

Un saludo

22 Junio, 2010, 08:39 am
Respuesta #58

Luis Fuentes

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Hola

 Perdona que terquee:

Citar
La paradoja de Russell-Zermelo es similar: la definición del conjunto R como ‘el conjunto de todos los conjuntos que no se pertenecen a sí mismos’ va más allá de todos los conjuntos a los que se refiere; en efecto, R es diferente de cada uno de ellos ya que contiene a un conjunto concreto c si y sólo si c no se contiene a sí mismo. Si entendemos que esa definición se refiere absolutamente a todos los conjuntos, incluido R, tendremos que R se pertenece a sí mismo si y sólo si no lo hace. La solución está en ver que la definición no puede referirse a R mismo, y, por tanto, R es un conjunto nuevo, que está en un nivel lógico distinto del de todos los conjuntos a los que su definición se refiere. Por tanto, R no se refiere a todos los conjuntos sino sólo a todos los conjuntos hasta un cierto nivel lógico. Los conjuntos están jerarquizados en niveles lógicos que se extienden indefinidamente por los ordinales transfinitos.

 Pero que ocurre si yo digo que no quiero jerarquizar conjunto alguno; es decir no quiero "resolver" la paradoja. ¿Cómo he de contestar a alguien que plantee esa definición?. Es una paradoja por tanto:

 - La frase no tiene sentido. No estás diciendo nada.
 - El conjunto que pretendes definir no existe.
 - Me estás dando dolor de cabeza.
 - ....
Saludos.

22 Junio, 2010, 06:47 pm
Respuesta #59

LauLuna

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¿Preguntas, el_manco, cómo contestar a alguien que no quiere resolver la paradoja?

¿O te he entendido mal?

Vaya por delante que lo que yo estoy defendiendo es que en principio no hay paradoja alguna; la creamos mediante una errada interpretación de los cuantificadores.