Autor Tema: La paradoja del examen sorpresa

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15 Junio, 2010, 11:39 am
Respuesta #30

Luis Fuentes

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Hola

 ¿Puede entonces ser el examen el viernes?.

Saludos.

15 Junio, 2010, 11:40 am
Respuesta #31

Illuminatus

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Dependiendo en que día de la semana estés, ya dije que si estamos a miércoles, puede ser perfectamente el viernes, porque aún no estamos a jueves para comprobar que realmente no puede ser el viernes.

15 Junio, 2010, 11:41 am
Respuesta #32

Luis Fuentes

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Hola

 Por cierto, en términos probabilísticos la afirmación del profesor implica la existencia de una variable aleatoria \( X \) tomando valores en \( 1,2,3,4,5 \) y verificando que:

 \( P(X=n|X>n-1)< 1 \) para cualquier \( n \)

 En general no existe una variable aleatoria que tome valores en un número finito de puntos cumpliendo esa condición.

Saludos.

15 Junio, 2010, 11:43 am
Respuesta #33

Luis Fuentes

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Hola

Dependiendo en que día de la semana estés, ya dije que si estamos a miércoles, puede ser perfectamente el viernes, porque aún no estamos a jueves para comprobar que realmente no puede ser el viernes.

Pierdes el hilo de la argumentación que estamos haciendo.

Insisto, ¿el examen puede o no puede ser el viernes? Dicho de otra manera si el examen es el viernes, ¿el profesor nos ha hecho un examen sopresa o no?.

Si la respuesta es NO, lo que hemos deducido es que:

"el profesor hará un examen sorpresa el lunes, martes, miércoles, jueves, viernes" \( \Rightarrow{} \) "el profesor hará un examen sorpresa el lunes, martes, miércoles, jueves"

Saludos.

15 Junio, 2010, 02:35 pm
Respuesta #34

Marina

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Si la respuesta es NO, lo que hemos deducido es que:

"el profesor hará un examen sorpresa el lunes, martes, miércoles, jueves, viernes" \( \Rightarrow{} \) "el profesor hará un examen sorpresa el lunes, martes, miércoles, jueves"

Saludos.

Y de ahí se deduce que "el profesor hará un examen sorpresa el lunes, martes, miércoles","El profesor hará un examen sorpresa el lunes,martes", "el profesor hará un examen sorpresa el lunes","el profesor no hará un examen sorpresa" Así, que no existen exámenes sorpresa...  ???

15 Junio, 2010, 04:01 pm
Respuesta #35

jodiep04

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Que vaaaaaaaaaa ¡¡¡¡¡sorpresa, es sorpresa!!!!!: REACCIÓN EMOCIONAL ESPONTÁNEA QUE PRODUCE EN ALGUIEN ALGÚN ACONTECIMIENTO INESPERADO .Así que si es una sorpresa no se dice;  puesto que si se anuncia entonces uno esta a la expectativa de que sucederá en algún momento y uno se prepara antes de que la sorpresa suceda y no te agarre sorprendido jajajajajaj…y es sorpresa mas aun cuando el profesor viene por la goma con el examen….
Saludos de Venezuela
saludos jodie

15 Junio, 2010, 10:38 pm
Respuesta #36

pepito

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CONCLUSIÓN: Lo que nos dice esta paradoja, es que las sorpresas no se pueden restringir de esta manera. La afirmación "va a ocurrir un evento al que vos no hayas tenido manera de predecir hasta el momento que ocurrió" es incompatible con la restricción "dicho evento va a ocurrir en alguno de los instantes futuros \( t_1,t_2,\ldots,t_n \)".

¿O sea que si el profesor dice el primer dia del curso que va a haber un examen sorpresa en cualquiera de los proximos 250 dias lectivos, esa acotacion hace imposible el examen sorpresa?

Exacto, esa acotación hace imposible el examen sorpresa, y se prueba de la misma manera que para 5 días.

¿Un examen sorpresa solo es posible si hay por delante un numero infinito de dias para hacerlo?

No es esa mi experiencia.

Un examen sorpresa anunciado de antemano sólo es posible si hay por delante un número infinito de días para hacerlo. Después, si no se anuncia de antemano, vale lo que dice tu experiencia: que es posible y cualquier día.

Una forma de corregir lo que dije para que quede un poco más claro sería:

La afirmación "LauLuna sabe ahora que va a ocurrir un evento al que no haya tenido manera de predecir hasta el momento que ocurrió" es incompatible con la restricción "LauLuna sabe que dicho evento va a ocurrir en alguno de los instantes futuros \( t_1,t_2,\ldots,t_n \)".

En realidad, de la forma que estaba escrito antes, ahora que lo veo, era bastante impreciso.
"...parecido pero nada que ver"

16 Junio, 2010, 12:43 am
Respuesta #37

LauLuna

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"la próxima semana habrá un examen sorpresa" \( \Rightarrow{} \) "la próxima semana habrá un examen"

 "la próxima semana habrá un examen" & "es jueves por la noche" \( \Rightarrow{} \) "el viernes habrá un examen"

 Entonces SI ES CIERTO QUE el jueves por la noche, si el examen no ha ocurrido aún los alumnos puedan saber que el examen sopresa será al día siguiente.

 Seguiríamos:

  \( \Rightarrow{} \) "los alumnos saben que el vienes habrá un examen"

  \( \Rightarrow{} \) "el examen no es sorpresa"

 Lo que contradice la afirmación inicial  "la próxima semana habrá un examen sorpresa". Concluimos que el jueves por la noche el examen ya tiene que haber ocurrido.

 Evidentemente algo falla ahi, porque ese es el razonamiento que lleva a la paradoja.

Y creo que lo que falla es que estas suponiendo que la logica que hay que aplicar aqui es monotonica, es decir, que si p implica q, entonces p y s implican q, sea s la proposicion que sea. Es decir, si examen implica examen, examen sorpresa implica examen. Creo que eso falla porque 'examen sorpresa' no esta bien definido.

Si hemos llegado al jueves y el examen no ha tenido lugar, razonamos primero que tiene que ser el viernes, siguiendo tu deduccion, e inmediatamente despues, que si es el viernes no es sorpresa, con lo que la premisa que usabamos para deducir que el examen seria el viernes (a saber, 'habra un examen sorpresa') ya no vale. Eso sucede igual si razonamos el lunes: llegamos a la conclusion de que la premisa de la que partimos es falsa: no puede haber un examen sorpresa (en esto consiste la paradoja). Esto sugiere que no se trata de una logica monotonica.

Por eso, llegados al jueves por la noche, los estudiantes razonarian en circulo; dirian: el examen tiene que ser mañana; y luego: pero entonces no seria sorpresa y la premisa que usamos para deducir que sera mañana (a saber, que habra un examen sorpresa esta semana) es falsa; entonces no tenemos razon para pensar que sera mañana; pero si no tenemos razon para pensar que sera mañana, bien podria ser mañana el examen sorpresa, etc.

Por tanto, no se puede afirmar que si llegado el jueves, el examen no hubiera tenido lugar, los estudiantes sabrian que seria el viernes.

Por que exactamente no es monotonica esta logica es un tema interesante al que a lo mejor algun dia puedo dedicar tiempo pero, en principio, no debemos esperar que una logica que opera con terminos que encierran circularidad se comporte como la logica propiamente dicha.

Un saludo

16 Junio, 2010, 07:51 am
Respuesta #38

pepito

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Creo que eso falla porque 'examen sorpresa' no esta bien definido.
No veo ningún error en la definición de examen sorpresa
Y creo que lo que falla es que estas suponiendo que la logica que hay que aplicar aqui es monotonica, es decir, que si p implica q, entonces p y s implican q, sea s la proposicion que sea.
Tal vez acá esté diciendo una tontería, pero no le veo demasiado sentido a definir esa lógica. Si estamos diciendo para todo s, podría ser en particular para s=¬q, y si esto va a implicar q, ya sería una lógica que no sé para qué puede llegar a servir.
Es decir, si examen implica examen, examen sorpresa implica examen.
No estoy de acuerdo. Examen sorpresa implica examen, pero porque examen sorpresa es un caso particular de examen (el conjunto de los examenes sorpresa está incluido dentro del de los examenes), y no porque examen implica examen.
Por eso, llegados al jueves por la noche, los estudiantes razonarian en circulo; dirian: el examen tiene que ser mañana; y luego: pero entonces no seria sorpresa y la premisa que usamos para deducir que sera mañana (a saber, que habra un examen sorpresa esta semana) es falsa; entonces no tenemos razon para pensar que sera mañana; pero si no tenemos razon para pensar que sera mañana, bien podria ser mañana el examen sorpresa, etc.
Por tanto, no se puede afirmar que si llegado el jueves, el examen no hubiera tenido lugar, los estudiantes sabrian que seria el viernes.
Llegado el jueves, si no hubo ningún examen, los estudiantes sabrán que el examen es el viernes. Pero también sabrán que el examen no es el viernes. Por eso, no se puede llegar al jueves sin que haya habido un examen.
Evidentemente algo falla ahi, porque ese es el razonamiento que lleva a la paradoja.
Yo no veo acá una paradoja (si es que existen), sino más bien algo que está mal definido, y cuya mala definición se demostró en el propio enunciado. Es una forma más "disfrazada" de decir "un número natural negativo", "una enumeración de los números reales", o cualquier cosa de ese estilo.
"...parecido pero nada que ver"

16 Junio, 2010, 08:24 am
Respuesta #39

Luis Fuentes

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Hola

 Estoy bastante de acuerdo con lo que dice pepito: en realidad la conclusión es que no existe un examen sorpresa, si entendemos por examen sorpresa aquel que los alumnos no puden saber antes del día exacto en que se les plantea que va a tener lugar.

 Tampoco veo que eso contradiga lo que dices, LauLuna, precisamente tu cambias esa definición introduciendo la ordenación de los saberes. Supongo que lo que quieres decir es que tu segunda interpretación es la que realmente modeliza el problema real.

Saludos.